Leichtkraftroller (>45 km/h) werden auch in der Stadt überholt

[achim]

Ach Jungs, beruhigt euch.
Ihr könnt rechnen wie ihr wollt, jeder lumpige Golf hängt unsere Roller ab wenn er nur ein bisschen Gas gibt.
Will man wirklich Leistung brauchst derzeit noch einen Verbrenner. Bis dahin erfreut man sich besser am lautlosen Dahingleiten.

Gruß,
Achim

[wiewennzefliechs]

Michael kapiers endlich, die Kraft benötigt auch Leistung (Leistungsaufnahme) sowohl beim Elektromotor als auch beim Verbrenner.

VUPF kapier's endlich, dass im Moment des Anfahrens (und nur dann!) von der Leistung, die in den Motor hineingeht, genau nichts wieder herauskommt. Der Wirkungsgrad in diesem Moment liegt bei 0.

Wenn du mir nicht glaubst, dann vielleicht anderen:
http://www.homofaciens.de/technics-elec ... put_ge.htm
Runterscrollen bis "Leistung und Wirkungsgrad" und auf den Anfang der (grünen) Leistungskennlinie in den beiden Diagrammen achten

http://www.cbcity.de/zur-laengsdynamik- ... roadster-s
Runterscrollen bis "Kennlinie Tesla Roadster Elektromotor" und auf den Anfang der (hier roten) Leistungskennlinie im Diagramm achten

Ansonsten ist für mich die Diskussion hier beendet.

[VU18650PF]

VUPF kapier's endlich, dass im Moment des Anfahrens (und nur dann!) von der Leistung, die in den Motor hineingeht, genau nichts wieder herauskommt. Der Wirkungsgrad in diesem Moment liegt bei 0.

Wenn du mir nicht glaubst, dann vielleicht anderen:

Ja Michael, das glaube ich dir und den anderen, ich habe das auch nie angezweifelt, du sprichst von der mechanischen Leistung die der Elektromotor abgibt und auf die Straße bringt.

Ich spreche aber von der Leistung (bei Elektromotoren die elektrische, bei Verbrennern die mechanische) die nötig ist um Kraft/Drehmoment zu erzeugen was zum Anfahren nötig ist.

Und nochmal, ja die mechanische Leistung und der Wikungsgrad des Elektromotors/Antriebstranges ist 0 im Moment des Anfahrens.

Deine Worte:

Verbrennungsmotoren müssen immer eine gewisse Mindestdrehzahl haben, damit sie ausreichend Drehmoment liefern können. Sie müssen also Leistung liefern (zur Erinnerung: Drehmoment x 2 x Pi x Drehzahl = Leistung

Beim Anfahren ist diese Leistung aber gar nicht gefragt, denn die Antriebsräder stehen noch still, d. h. es wird nur Drehmoment ohne Drehzahl benötigt. Die Motordrehzahl lässt sich aber nicht auf 0 reduzieren, ohne den Motor abzuwürgen. Also muss der Motor weiter drehen und damit Leistung liefern, die dann aber gleich wieder in der Kupplung verheizt wird, damit nur das Drehmoment übrigbleibt.

Damit wäre geklärt das ein Verbrenner Leistung Leistung erzeugen muss um Drehmoment zu generieren, wenn du die Kupplung im Moment des Anfahrens kommen lässt, ist die Abgabeleistung/Wirkungsgrad deines Antriebsstranges ebenfalls 0, wie beim Elektromotor.

Das heißt ich gebe Gas, der Motor dreht hoch erzeugt Leistung, die über die Kupplung im Idealfall das perfekte Drehmoment generiert und die Fuhre geht ohne Schlupf (zu viel Drehmoment) los.

Elektromotoren haben ab Drehzahl 0 das volle Drehmoment, brauchen somit auch keine Kupplung.
Wenn ich hier "Gas" gebe liegt augenblicklich das volle Drehmoment an, und wo kommt deiner Meinung die dafür notwendige Leistung her?

[wiewennzefliechs]

VUPF kapier's endlich, dass im Moment des Anfahrens (und nur dann!) von der Leistung, die in den Motor hineingeht, genau nichts wieder herauskommt. Der Wirkungsgrad in diesem Moment liegt bei 0.

Wenn du mir nicht glaubst, dann vielleicht anderen:

Ja Michael, das glaube ich dir und den anderen, ich habe das auch nie angezweifelt, du sprichst von der mechanischen Leistung die der Elektromotor abgibt und auf die Straße bringt.

Schnellmerker. Ich glaube jeder andere hier hat kapiert, dass die ganze Zeit von nichts anderem als mechanischer Leistung die Rede war. U. a. beschreibt die von mir gleich im ersten Posting genannte Formel Leistung = Drehmoment x 2 x π x Drehzahl ausschließlich mechanische Leistung, nicht elektrische. Ich habe die einzelnen Größen sogar im Klartext hingeschrieben, damit es deutlicher wird.

Ich glaube sogar, dass auch du von Anfang an wusstest, dass es nur um mechanische Leistung ging. Nur konntest du dir halt nicht vorstellen, dass im Moment des Anfahrens aus dem Stand trotz hoher elektrischer Leistungsaufnahme keinerlei mechanische Leistung im Spiel ist. Nun weißt du's und vielleicht kannst du dieses Wissen zukünftig sinnvoll einsetzen

Gruß

Michael

[Peter51]

Leistung = Drehmoment x 2 x π x Drehzahl

1. Leider ist diese Formel ohne Einheiten nicht viel wert.

2. Der Teslabericht ist sicher interessant, nur sollte man einen BLDC bzw. PMSM Motor nicht mit einem Tesla Asynchronmotor vergleichen - 1. Drittel mit Konstantmoment 2. und 3. Drittel mit Feldschwächung. Und der Tesla hat auch keinen Frequenzumrichter, da er ja einen Gleichstromakku hat. Desweiteren wird der Tesla Umrichter nicht im u/f Mode betrieben werden sondern mit advance flux vector control.....

3. Die Crux ist, dass unsere PM- Motoren auf den ersten km/h leider nur einen Wirkungsgrad von 5% haben.

[wiewennzefliechs]

Leistung = Drehmoment x 2 x π x Drehzahl

1. Leider ist diese Formel ohne Einheiten nicht viel wert.

2. Der Teslabericht ist sicher interessant, nur sollte man einen BLDC bzw. PMSM Motor nicht mit einem Tesla Asynchronmotor vergleichen - 1. Drittel mit Konstantmoment 2. und 3. Drittel mit Feldschwächung. Und der Tesla hat auch keinen Frequenzumrichter, da er ja einen Gleichstromakku hat. Desweiteren wird der Tesla Umrichter nicht im u/f Mode betrieben werden sondern mit advance flux vector control.....

Alles völlig irrelevant für die Tatsache, dass ein Motor bei 0 min^-1 keine Leistung abgibt. Und zwar völlig unabhängig von der Bauart und vom Wirkungsgrad.

3. Die Crux ist, dass unsere PM- Motoren auf den ersten km/h leider nur einen Wirkungsgrad von 5% haben.

Was weniger konstruktionsbedingt ist, sondern vor allem eine logische Folge von P = M x 2 x Pi x n.

Gruß

Michael

[Peter51]

Was weniger konstruktionsbedingt ist, sondern vor allem eine logische Folge von P = M x 2 x Pi x n.

Deine Formel hat in keinster Weise etwas mit eta (Wirkungsgrad) zu tun. Ordenliche dicke Magnete und dicker Stator (Magnetischer Rückfluß) sowie viel Ampere könnten schon für ein gutes Anfahrmoment sorgen. Und dann Schaue dir zum Vergleich einmal die Kennline eines Gleichstrom-Reihenschlußmotors an: Ganz viel Anfahrmoment. Und ja, auch hier ist bei Drehzahl Null, die Leistung = Null.

[VU18650PF]

Ich glaube sogar, dass auch du von Anfang an wusstest, dass es nur um mechanische Leistung ging. Nur konntest du dir halt nicht vorstellen, dass im Moment des Anfahrens aus dem Stand trotz hoher elektrischer Leistungsaufnahme keinerlei mechanische Leistung im Spiel ist. Nun weißt du's und vielleicht kannst du dieses Wissen zukünftig sinnvoll einsetzen

Was ich dir geschrieben habe klingt für mich anders Herr Oberlehrer.

Lieber Michael, natürlich tut sie das.... blockier mal dein Hinterrad, dreh an deinem Gasgriff und messe mal was da sofort an Leistung durch deinen Motor geht. Leistung ist nämlich auch U x I

Du musst deinem Motor Leistung (P = U x I) zuführen um Drehmoment zu generieren.

Michael kapiers endlich, die Kraft benötigt auch Leistung (Leistungsaufnahme) sowohl beim Elektromotor als auch beim Verbrenner.

Es ging immer um Aufnahmeleistung und was daraus generiert wird, muss wohl an dir vorbei gegangen sein.

[wiewennzefliechs]

Mir (und vermutlich dem Rest der Mitleser) ging es nur um die mechanische Leistung. Nur du warst mit deiner elektrischen Leistung auf dem völlig falschen Dampfer. Schlimmer noch: du hast dich selbst dann noch beharrlich geweigert, da 'runterzukommen, als ich das extra für dich mehrfach unmissverständlich klargestellt habe. Wer allerdings ein Mindestmaß an Ahnung von Physik hat, der weiß auch ohne mehrfache Klarstellung, dass es bei einer Formel, in der "Drehmoment" vorkommt, nur um Mechanik und nicht um Elektrik gehen kann.

@Peter: ich habe nirgends geschrieben, dass P = M x 2 x Pi x n etwas mit eta zu tun hat. Wenn allerdings die Formel 0 ergibt und gleichzeitig Leistung > 0 zugeführt wird, dann muss eta 0 sein.

Gruß

Michael

[VU18650PF]

und vermutlich dem Rest der Mitleser

Vermute mal es könnte genau so gut anders rum sein, denn es können ja nicht alle so wie du die geballte Kompetenz haben