Diebstahlsicherung für Roller

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Afunker
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Re: Diebstahlsicherung für Roller

Beitrag von Afunker »

Ich dachte, die Roller (und Motorräder vor allem) sind via App und GPS geschützt?
Zumindest wird das einem von einigen Herstellern so suggeriert....Oder stimmt das etwa nicht?
Gruss Helmut

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chrispiac
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Re: Diebstahlsicherung für Roller

Beitrag von chrispiac »

Afunker hat geschrieben:
Mo 29. Jul 2019, 12:26
Ich dachte, die Roller (und Motorräder vor allem) sind via App und GPS geschützt?
Zumindest wird das einem von einigen Herstellern so suggeriert....Oder stimmt das etwa nicht?
Was heißt in diesem Fall gesichert? Wenn der Roller erst einmal in einem Transporter verschwunden ist, ist er auf jeden Fall erst einmal „weg“ - also nicht mehr für den Besitzer verfübar. Dann hängt es von einem selber ab, wann und wie man das bemerkt und wie schnell man bei der Polizei ist und auch die haben nicht immer gleich Leute frei, einen gestohlenen Roller hinterherzufahren. Irgendwann ist dann die Batterie/der Akku von so einem GPS-Modul leer und man erhält keine Ortung mehr. Schließlich brauchen die Energie um das GPS-Signale zu empfangen und in eine Position umzurechnen und dann die Position per Mobilfunk an einen Rechner und so letztendlich an die Handy-App weiterzugeben. Sollte das Blech von einem Transporter dick genug sein und das Fahrzeug im Transportraum kein Fenster haben, wird das GPS-Signal nicht oder unzureichend empfangen, so das die Position ungenau wird und ggf. reicht im ländlichen Raum die Energie nicht aus um aus den Transporter die Position ans Mobilfunknetz weiterzugeben, weil das Blech möglicherweise gut abschirmt. Dann nützt Dir die GPS/App Sicherung wenig.

Ob ein gutes Schloß mit Kette um ein Geländer, Straßenlaterne etc. hilft, hängt auch vom Dieb ab und wie er ausgerüstet ist. Letztendlich kann man jedes Schloß knacken. Diese zusätzliche (mechanische) Rollersicherung hat den guten Zweck Gelegenheitsdiebe abzuhalten, die in der Lage sind, die Lenkerverriegelung mit einem einfachen Schraubendreher zu überwinden um so (recht einfach) eine Fahrmöglichkeit zu erbeuten. Der Vorteil ist, diese Zusatzsicherung ist fest am NIU verbaut, man hat sie also immer dabei und benötigt weiteres Werkzeug um diese zu überwinden, so das solche Gelegenheitsdiebe eine weitere Hürde überwinden müssen. Da sie recht ungewöhnlich ist - also nicht sehr weit verbreitet - sind Diebe auf so eine Sicherung (noch) nicht eingestellt. Gegen einen gezielten Diebstahl hilft es nicht, zwei (stärkere) Männer, ein Transporter und der NIU ist (schnell) weg. Dann kann Dieb die zusätzlichen Hürden in Ruhe am Zielort überwinden.
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Afunker
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Re: Diebstahlsicherung für Roller

Beitrag von Afunker »

chrispiac hat geschrieben:
So 11. Aug 2019, 11:15
Afunker hat geschrieben:
Mo 29. Jul 2019, 12:26
Ich dachte, die Roller (und Motorräder vor allem) sind via App und GPS geschützt?
Zumindest wird das einem von einigen Herstellern so suggeriert....Oder stimmt das etwa nicht?
Was heißt in diesem Fall gesichert? Wenn der Roller erst einmal in einem Transporter verschwunden ist, ist er auf jeden Fall erst einmal „weg“ - also nicht mehr für den Besitzer verfübar.
Du hast aber bedacht, dass viele zusätzlich eine Alarmanlage (inkl. Wegfahrsperre) "scharf" geschaltet haben könnten?
Die macht sich mit lautem Piepsen (nicht Hupen!) bemerkbar, sobald das Teil angefasst wird.
Ausserdem wird eine Meldung via App an den Besitzer geschickt, dass sich jemand an seinem Roller zu schaffen macht.
chrispiac hat geschrieben:
So 11. Aug 2019, 11:15
Dann hängt es von einem selber ab, wann und wie man das bemerkt und wie schnell man bei der Polizei ist und auch die haben nicht immer gleich Leute frei, einen gestohlenen Roller hinterherzufahren.
Siehe vorherigen Hinweis mit der Meldung der App, dass der Roller bewegt wurde.
Die Polizei ist schnell angerufen über die 110 und dann geht eine Meldung an alle Streifenwagen raus, auf verdächtigen Transporter Ausschau zu halten.
Wenn du schnell genug warst, siehst du noch, wie der Transporter aussah (Merkmale wie Planenaufschrift, Kennzeichen usw.).
Die Diebe können nicht so schnell sein, um einen Roller/Motorrad mit 50-120 Kg Eigengewicht mit aktiviertem Lenkradschloss zu verladen...
chrispiac hat geschrieben:
So 11. Aug 2019, 11:15
Irgendwann ist dann die Batterie/der Akku von so einem GPS-Modul leer und man erhält keine Ortung mehr. Schließlich brauchen die Energie um das GPS-Signale zu empfangen und in eine Position umzurechnen und dann die Position per Mobilfunk an einen Rechner und so letztendlich an die Handy-App weiterzugeben.
Gegen eine leere Batterie für das GPS-Modul, gibt es ein gutes Mittel:
Man baut nur für das GPS-Modul eine eigene, kleine Batterie/Akku ein, die man von aussen mittels spez. Ladebuchse selber ab und zu während der anderen Ladezeit des Fahrakkus, lädt....
chrispiac hat geschrieben:
So 11. Aug 2019, 11:15
Sollte das Blech von einem Transporter dick genug sein und das Fahrzeug im Transportraum kein Fenster haben, wird das GPS-Signal nicht oder unzureichend empfangen, so das die Position ungenau wird und ggf. reicht im ländlichen Raum die Energie nicht aus um aus den Transporter die Position ans Mobilfunknetz weiterzugeben, weil das Blech möglicherweise gut abschirmt. Dann nützt Dir die GPS/App Sicherung wenig.
Die Position wird per Satellit ermittelt. Da genügt schon ein kurzes Öffnen der Ladetür und schwuppdiwupp ist die Position übermittelt.
chrispiac hat geschrieben:
So 11. Aug 2019, 11:15

Dann kann Dieb die zusätzlichen Hürden in Ruhe am Zielort überwinden.
Genau da wird es eng (zeitlich gesehen).....
Sobald die Ladetür geöffnet wird, geht eine Positionsanzeige an die (hoffentlich schon involvierte) Polizei. Die sieht, wo sich der Roller befindet.
Informiert die Kollegen vor Ort (auch im Ausland besonders im EU-Ausland geht das sehr schnell) und schon sind die Diebe geschnappt.
Gab mal eine Doku über gestohlene Fahrräder in Berlin. Da wurden Hunderte Fahrräder in Polen von der Polizei beschlagnahmt, aufgrund der GPS Daten.

Noch etwas zur Übermittlung, der Akkukapazität und der Reichweite:
Eine Übermittlung ist im Sekundenbereich (max. so 5 Sek) und die wird nur dann aktiviert,
wenn Sichtkontakt zum Satellit und/oder zu einem Mobilfunknetz besteht.
In vielen Ländern existiert ein besseres Mobilfunknetz als wie in Deutschland und da reicht schon ein kleines Signal völlig aus.
Muss ja nicht ständig gesendet werden. Nur ab und zu.....
Gruss Helmut

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Re: Diebstahlsicherung für Roller

Beitrag von chrispiac »

Afunker hat geschrieben:
So 11. Aug 2019, 12:11
chrispiac hat geschrieben:
So 11. Aug 2019, 11:15
Afunker hat geschrieben:
Mo 29. Jul 2019, 12:26
Ich dachte, die Roller (und Motorräder vor allem) sind via App und GPS geschützt?
Zumindest wird das einem von einigen Herstellern so suggeriert....Oder stimmt das etwa nicht?
Was heißt in diesem Fall gesichert? Wenn der Roller erst einmal in einem Transporter verschwunden ist, ist er auf jeden Fall erst einmal „weg“ - also nicht mehr für den Besitzer verfübar.
Du hast aber bedacht, dass viele zusätzlich eine Alarmanlage (inkl. Wegfahrsperre) "scharf" geschaltet haben könnten?
Die macht sich mit lautem Piepsen (nicht Hupen!) bemerkbar, sobald das Teil angefasst wird.
Ausserdem wird eine Meldung via App an den Besitzer geschickt, dass sich jemand an seinem Roller zu schaffen macht.
Die Lautstärke ist begrenzt und die Dauer gesetzlich auf 30sek. begrenzt auch wenn sie ggf. noch mal aktiviert werden darf. In Städten wird nur selten darauf reagiert, weil häufig irgenwelche „Hirnies“ vergessen vor den Einsteigen in den Wagen die Alarmanlage zu deaktivierun und häufig gefühlt einige Minuten (ja, ich merke den Widerspruch zum 1. Satz) brauchen um diese zu deaktivieren. Diebe benötigen meist die gleiche Zeit den nötigen Draht zu finden und durchzutrennen, so das man nicht sicher sein kann ob „Hirni“ oder Dieb. Spätestens wenn sich Kinder/Jugendliche einen Spaß daraus machen, Zielwerfen mit Steinen auf den Roller zu machen, Hauptpreis das auslösen der Alarmanlage, werden sich Nachbarn bei Dir über den Krach beschweren. (Nur ein mögliches Beispiel)
Afunker hat geschrieben:
So 11. Aug 2019, 12:11
chrispiac hat geschrieben:
So 11. Aug 2019, 11:15
Dann hängt es von einem selber ab, wann und wie man das bemerkt und wie schnell man bei der Polizei ist und auch die haben nicht immer gleich Leute frei, einen gestohlenen Roller hinterherzufahren.
Siehe vorherigen Hinweis mit der Meldung der App, dass der Roller bewegt wurde.
Die Polizei ist schnell angerufen über die 110 und dann geht eine Meldung an alle Streifenwagen raus, auf verdächtigen Transporter Ausschau zu halten.
Wenn du schnell genug warst, siehst du noch, wie der Transporter aussah (Merkmale wie Planenaufschrift, Kennzeichen usw.).
Die Diebe können nicht so schnell sein, um einen Roller/Motorrad mit 50-120 Kg Eigengewicht mit aktiviertem Lenkradschloss zu verladen...
Das hängt von der persönlichen Situation ab. Bist Du z. B. in einer Schule in der Hadies während des Unterrichte abgeschaltet werden müssen, nützt Dir die Nachricht nicht. Es sind meistens Push-SMS Nachrichten oder Nachrchten durch die App an das Display. Bist Du auf Toilette und so Anständig das Handy dorthin nicht mitzunehmen, bekommst Du es auch nicht mit. Dann hängt es auch davon ab, ob Dein Fahrzeug in Sichtweite parkt, wenn nicht, wirst Du wohl kaum weitere Hinweise der Polizei liefern können. Ich weiß nicht, ob die Kleinkraftrad-Challenge noch bei Youtube zu sehen ist, Vorfahren, Einsammeln mit 2 Leuten, Wegfahren in unter 30 Sekunden! Ein Mann harkt unter/hebt am Lenker und geht Rückwärts, der Zweite hebt an den Griffen für den Sozius, kein Problem in der Gewichtsklasse.
Afunker hat geschrieben:
So 11. Aug 2019, 12:11
chrispiac hat geschrieben:
So 11. Aug 2019, 11:15
Irgendwann ist dann die Batterie/der Akku von so einem GPS-Modul leer und man erhält keine Ortung mehr. Schließlich brauchen die Energie um das GPS-Signale zu empfangen und in eine Position umzurechnen und dann die Position per Mobilfunk an einen Rechner und so letztendlich an die Handy-App weiterzugeben.
Gegen eine leere Batterie für das GPS-Modul, gibt es ein gutes Mittel:
Man baut nur für das GPS-Modul eine eigene, kleine Batterie/Akku ein, die man von aussen mittels spez. Ladebuchse selber ab und zu während der anderen Ladezeit des Fahrakkus, lädt....
Ich kenne nur die Situatuon aus meinen NIUs mit GPS. Seit dem letzten Firmwareupdate bekommt mein NGT kaum noch ein gutes GPS-Signal in der Garage, der ältere N1S daneben bekommt ein mittelmäßiges. Die Akkus halten ca. 3 - 7 Tage. Nur muß die Positionierung per GSM (Handy) an den NIU-Server übertragen werden. Schon wenn ich das Garagentor zu mache, reicht da die Signalstärke nicht mehr aus! Nun haben wir keine Fertiggarage sondern eine am Haus angebaute und der nächste Funkmast von Vodafone (Kooperationspartner von NIU) steht ungünstig (das Signal muß durch zwei Doppelhaushälften durch um in die Garage zu gelangen), da wundere ich mich nicht, das eine GPS-Ortung erst klappt wenn der Roller vor der Garage steht. Dann ist GPS auch noch ungenau (NIU nutzt das zivile Signal, für Flugverkehr und militärische Nutzung fallen Gebühren an), so das je nach Lage gut 3 -5m Abweichung besteht. Das hilft der Polizei dann wenig, weil es sie dann kaum berechtigt, Fahrzeuge, Garagen, Häuser in so einem Umkreis einfach zu öffnen nur weil ein Roller geklaut wurde. Machen wir uns doch nichts vor, wenn sie den Roller nicht an der angegebenen Position sehen können, werden sie eine Bescheinigung ausstellen, das eine Diebstahlsanzeige vorliegt für die Versicherung und das Du bemüht warst, das Fahrzeug wiederzubeschaffen, es aber nicht gelungen war. Dann kann man nur hoffen, das die hoffentlich abgeschlossene Kasko-Versicherung den Zeitwert zahlt, ggf. mit einer Eigenbeteiligung um die Versicherungskosten gering zu halten. Bei einer Aufklärungsquote von um 5% bei Kleinkraftraddiebstählen (häufig nur durch Zufall, weil der Dieb z.B. ohne Helm direkt an einem Polizeiwagen vorbeifährt) machen Alarmanlagen, GPS-Tracking usw. nicht wirklich viel aus und wenn eine geschlossene Garage schon ausreicht, dass das GPS-Ortungssignal nicht per GSM weitergegeben werden kann, dann dürfte sich an der Statistik kaum etwas zum Besseren ändern.

Afunker hat geschrieben:
So 11. Aug 2019, 12:11
chrispiac hat geschrieben:
So 11. Aug 2019, 11:15
Sollte das Blech von einem Transporter dick genug sein und das Fahrzeug im Transportraum kein Fenster haben, wird das GPS-Signal nicht oder unzureichend empfangen, so das die Position ungenau wird und ggf. reicht im ländlichen Raum die Energie nicht aus um aus den Transporter die Position ans Mobilfunknetz weiterzugeben, weil das Blech möglicherweise gut abschirmt. Dann nützt Dir die GPS/App Sicherung wenig.
Die Position wird per Satellit ermittelt. Da genügt schon ein kurzes Öffnen der Ladetür und schwuppdiwupp ist die Position übermittelt.
Schön wärs! Für eine Ortung Länge, Breite, Höhe brauchst Du das Signal von mindestens 4 GPS-Satelliten, die hoch genug über den Horizont stehen müssen (Sichtverbindung). Schon ein Tunnel oder breitere Brücke oder enge, tiefe Häuserschluchten etc. verhindern das, so das die Lokalisierung ungenau wird. Normalerweise wirst Du in der Ebene genügend Satelliten zur Verfügung haben (hier in Mitteleuropa häufig 7 bis 12). Nur ein einfacher Spalt an einer geöffneten Autotür dürfte dafür selten ausreichen. Du darfst nicht vergessen wofür GPS entwickelt wurde. Es ist ein US Militärischens System. Die zivile Fremdnutzung wurde im Wesentlichen zugestanden, um die Kosten für die Empfangschips zu senken und deren Weiterentwicklung zu fördern ohne das alleine aus dem Militärhaushalt stemmen zu müssen. Schon bei kleinsten Krisen können die US Millitärs das Signal ungenauer schalten. Genau darum hat Europa mit Galileo, China mit Beidou, Russland mit Glonass eigene Satellitenortungssysteme entwickelt, die teilweise vorgeschrieben sind. Es geht darum Schiffe auf dem Meer zu orten oder Raketen in ein Ziel zu steuern. Entsprechend war die Nutzung in einem geschlossenen Raum nicht vorgesehen (sonst hätte man andere Umlaufbahnen und Frequenzen nutzen müssen).


Afunker hat geschrieben:
So 11. Aug 2019, 12:11
chrispiac hat geschrieben:
So 11. Aug 2019, 11:15

Dann kann Dieb die zusätzlichen Hürden in Ruhe am Zielort überwinden.
Genau da wird es eng (zeitlich gesehen).....
Sobald die Ladetür geöffnet wird, geht eine Positionsanzeige an die (hoffentlich schon involvierte) Polizei. Die sieht, wo sich der Roller befindet.
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Gab mal eine Doku über gestohlene Fahrräder in Berlin. Da wurden Hunderte Fahrräder in Polen von der Polizei beschlagnahmt, aufgrund der GPS Daten.

Noch etwas zur Übermittlung, der Akkukapazität und der Reichweite:
Eine Übermittlung ist im Sekundenbereich (max. so 5 Sek) und die wird nur dann aktiviert,
wenn Sichtkontakt zum Satellit und/oder zu einem Mobilfunknetz besteht.
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Muss ja nicht ständig gesendet werden. Nur ab und zu.....
Da beißt sich genau die Theorie und die Praxis. Im NIU sendet im Fahrbetrieb das GSP/GSM-Modul, ständig, da es auch eine Fahrroutenaufzeichnung bietet. Und so schön reißerisch wie die Polizei diesen einen Erfolg dargestellt hat… was bei der Reportege nicht gesendet wurde, das ein Versicherungsunernehmen schon Ermittler vor Ort hatte, die einen anderen Fall von Bandenkrimminalität nachgingen und die Polizei zu der bereits überwachten Halle führten, wo unter Anderem, die Räder zur Weiterverwertung bereitstanden. Also auch ohne diese GPS-Ortung wären die bald aufgeflogen. Die Versicherungsermittler wollten noch die Weiterverkaufskanäle ergründen, wurden aber durch die Meldung der deutschen Polizei gezwungen, den Zugriff zu ermöglichen. Im Endeffekt wurden so weitere Erkenntnisse über die Vertriebsstrukturen unterbunden. Schön für den Besitzer des ramponierten Fahrrads mit GPS, Pech für die Versicherung, weil jetzt andere Täter die Vertriebsstruktur weiter nutzen können um teure, geklaute Fahrräder aus Westeuropa weiter nach Osteuropa und darüber hinaus zu verkaufen.
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Re: Diebstahlsicherung für Roller

Beitrag von Afunker »

Es gibt auch einen "stillen" Alarm, also ohne Geheule oder Gepiepse.
Aber das wusstest du?

Naja wenn man Schüler oder Student ist, kann man schlecht rausrennen oder das Fenster zum Hof aufreissen und dem Hausmeister zurufen "Haltet den Dieb!"....

Man sollte sich mit GPS oder Galileo oder Glonass Ortung auskennen.
Ich sagte doch, für die Ortung reichen einige Sekunden im Freien und nochmals für die Weiterleitung per Mobilfunknetz.

Och nö...Mein Smartphone ermittelt schon seit Jahren z.B. für die App "Katwarn", wo ich mich gerade befinde.
Das passiert innerhalb von max. 5 Sek und dafür braucht es nur ein klein wenig "Himmel".
Sicherlich weiss ich, dass GPS ein MIL-System ist. Aber es gibt auch Galileo und Glonass, die nicht Militärisch sind....

Meinst du, dass Diebe immer in geschlossenen Räumen sind? Die Teile stehen für ein paar Minuten im Freien,
bevor die in einer Lagerhalle oder Garage untergestellt werden.
In der Zeit, wird das GPS/Galileo/Glonass Ortungssignal via Mobilfunk gesendet.
Wenn du darauf nicht reagierst und der Polizei nicht meldest (ist ein Verstoss gegenüber deiner Versicherung), hast du später schlechte Karten bei deiner Versicherung....

Aber lassen wir das. Solange solche Systeme nicht ausgereifter sind, ist es eine nette Spielerei.
Ob man dieses nutzt (wegen der Kaskoversicherung) oder nur als nettes Gimmick sieht, bleibt jedem selbst überlassen.
Gruss Helmut

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Re: Diebstahlsicherung für Roller

Beitrag von blackblade »

Afunker hat geschrieben:
So 11. Aug 2019, 20:11

Man sollte sich mit GPS oder Galileo oder Glonass Ortung auskennen.
Ich sagte doch, für die Ortung reichen einige Sekunden im Freien und nochmals für die Weiterleitung per Mobilfunknetz.

Och nö...Mein Smartphone ermittelt schon seit Jahren z.B. für die App "Katwarn", wo ich mich gerade befinde.
Das passiert innerhalb von max. 5 Sek und dafür braucht es nur ein klein wenig "Himmel".
Sicherlich weiss ich, dass GPS ein MIL-System ist. Aber es gibt auch Galileo und Glonass, die nicht Militärisch sind....
Das mit den 5 Sekunden stimmt nur, wenn der GPS Empfänger die aktuellen Bahndaten der Satelliten hat und in der Nähe der letzten gemessenen Position ist. Liegen die Daten nicht vor und können auch nicht über das das Internet geladen werden ( A-GPS) kann es bis zu 5 Minuten dauern, da erst die Übermittlung des Almanach durch die Satelliten selbst abgewartet werden muss.

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Re: Diebstahlsicherung für Roller

Beitrag von Afunker »

blackblade hat geschrieben:
So 11. Aug 2019, 21:22

Das mit den 5 Sekunden stimmt nur, wenn der GPS Empfänger die aktuellen Bahndaten der Satelliten hat und in der Nähe der letzten gemessenen Position ist. Liegen die Daten nicht vor und können auch nicht über das das Internet geladen werden ( A-GPS) kann es bis zu 5 Minuten dauern, da erst die Übermittlung des Almanach durch die Satelliten selbst abgewartet werden muss.
Stimme ich zu. Mal einer der weiss, wie das mit GPS und Co funktioniert.... ;)
Gruss Helmut

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Re: Diebstahlsicherung für Roller

Beitrag von achim »

Glaubt im Ernst jemand dass dieses lächerliche Gepiepse der "Alarmanlage" irgend jemanden interessiert? Den Roller kann man mitten in der Fussgängerzone aufladen - juckt kein Schwein.
Und klar, die Polizei startet sofort einen Großeinsatz und kontrolliert sämtliche Transporter in der Gegend :mrgreen:
Aber zum Trost: Kein professioneller Dieb klaut einen billigen, chinesischen Plastikbomber. Ist wie bei den Autos. Einen Dacia klaut auch keiner. Viel wahrscheinlicher als Diebstahl ist Vandalismus. Nicht umsonst lässt sich der auch kaum versichern.

Gruß,
Achim

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Re: Diebstahlsicherung für Roller

Beitrag von Afunker »

achim hat geschrieben:
So 11. Aug 2019, 23:11

Und klar, die Polizei startet sofort einen Großeinsatz und kontrolliert sämtliche Transporter in der Gegend :mrgreen:
Was meinst du, wie ich die auf Vordermann kriege?
Hast du mal was von "Dienstaufsichtsbeschwerde" und "unterlassene Amtshandlung" gehört? Letzteres § 13 StGB.
Ja auch die Herren in Uniform können sich einer Straftat schuldig machen. Nicht nur die Bürgerinnen und Bürger. :roll:
achim hat geschrieben:
So 11. Aug 2019, 23:11
Aber zum Trost: Kein professioneller Dieb klaut einen billigen, chinesischen Plastikbomber.
Das wurde auch bei den chinesischen Benzinrollern ala Rex gesagt.
Als die Diebe merkten, dass man die Teile billigst tunen konnte und bis zu 100 Km/h dann liefen, entdeckten die einen lukrativen Markt....
Das galt und gilt auch bei anderen Sachen aus chinesischer Produktion.
Aber wir schweifen vom Thema ab!
Gruss Helmut

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Re: Diebstahlsicherung für Roller

Beitrag von achim »

Wie alt bist du eigentlich?

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