Elektroroller-Forum.de

Ralf_Oberschwaben hat geschrieben: Sa 8. Aug 2026, 10:18 Die Sichtweise von Mario zwecks Aufzahlung von 60% der kaufsumme finde ich respektabel und nachvollziehbar allerdings geht das nur ohne finanzielle Sorgen.

nun, das kann man sehen wie man möchte.
ich sehe das als wucher, bzw. erpressung.
entweder du legst etwas mehr als die hälfte des kaufpreises nochmal auf den tisch, oder du siehst nichts.
klar ist das geld im ersten moment weg, aber nochmal mehr als die häfte fordern ist schon unverschämt, vor allem es gibt keine garantie das es ein moped gibt (ok, ich bekomme die nachzahlung zurück, ohne zinsen).

meine geschäfte liefen immer so ab: bezahlung bei abholung, solange sie nicht Ferrari oder Lamborghini heißen, gehe ich nicht in vorkasse.
da sag ich mal, pech gehabt, aber es trifft ja keinen armen.

vg
PS: wegen ersatzteil, mann kann ja eine HP machen, mit zubehörlisten und lieferanten.

-

Viel Glück, @Mario, dass du dein Mopped bald fahrbereit erhältst und viel Spaß damit hast! (250er MZ hatte ich auch als erste Motorräder, allerdings nicht so "moderne"wie die ETZ).
Schöne Grüße Bertolt

ja @mario.
toi toi toi


viel glück.
vg

Das mit der Insolvenz ist schlimm und alles, aber mittlerweile bin ich ziemlich enttäuscht dass von Viktor und Phillip so überhaupt gar keine Kommunikation kommt. Ich meine nichtmal dass sie den Leuten jetzt Reparaturanleitungen schicken sollten, sondern einfach nur ein Video, ein Statement oder irgendeine Kontaktaufnahme dass man weiß dass es sie noch gibt und was da Lage ist. Vor dem Hintergrund mit der Finanzlage sieht auch der schicke Toskana-Urlaub echt blöd aus. Das irritierte mich schon.

Es gibt übrigens auch öffentlich zugänglich Bilanzdaten von BTM einzusehen. Das sind die Daten bis 2024, die auch bei Scooterhelden erwähnt wurden.
https://www.northdata.de/Black%20Tea%20 ... B%20257167

Andirel hat geschrieben: Fr 7. Aug 2026, 13:47 Ein 27 kg schwerer herausnehmbarer Akku ist nun nicht wirklich der Hit...den nach oben herauszuziehen wird für manch einen zur Herausforderung.

Geil ist das nicht, aber notwendig schon wenn du zur Miete wohnst und keinen Strom in der Garage hast. Seid ihr euch hier mit dem einzelnen Akku und 27kg bei der WF sicher? MWn war der 27 Kilo-Klopps für die neue Bonfire 2026 gedacht - und da kann man den Akku immerhin wenigstens zur Seite rausnehmen.

Bei der Wildfire waren, dachte ich, zwei Akkus à ~13,5kg verbaut.

Wäre ich nicht noch an eine Bonfire rangekommen hätte ich mir eine SuperSoaker TCS Max gekauft . Die hat auch einen herausnehmbaren Akku, auch nach oben hin (wie bei der Wildfire) und der wiegt auch 22 Kilo. Damit ich die Akkus einfacher aus der Garage in den Keller zum Aufladen bringen kann habe ich mir einen Akkurollator in Form eines Sackkarren geholt.

Ironischerweise wäre eine TCS Max sogar günstiger als eine neue Bonfire zu haben mit in etwa ähnlichem Leistungsprofil und einer größeren Firma hintendran. Dafür sieht sie halt nicht so schön aus und man kann - glaube ich - nicht ohne Weiteres selbst Probleme an der Maschine lösen.
Mal schauen ob die Bonfire dann so eine "kluge" Wahl für mich war.

Die Wildfire hat 2x27kg, ganz sicher. Anders wäre die Kapazität auch nicht zu machen

Noch ist BTM im vorläufigen Insolvenzverfahren. Da wird es einfach nichts zu berichten geben(das man auch berichten darf) das nicht noch mehr Fragezeichen verursacht.

Und zum Toskana-Urlaub: Das ist privat, BTM ist geschäftlich. Das sollte man trennen. Wie es um sein Privatvermögen steht ist ja auch nicht von Belang, Black Tea Motorbikes GmbH sagt das ja schon aus

RobZ hat geschrieben: So 9. Aug 2026, 12:12 Das ist privat, BTM ist geschäftlich. ....... Wie es um sein Privatvermögen steht ist ja auch nicht von Belang,

wie bitte
wenn die krankenkassen 500Mio. verspekulieren, sind alle auf die barikaden, besonders wenn sie sich noch zusätzlich bonis auszahlen.
oder wie war das mit der bahn, oder so mancher politiker der kaum was geleistet hat sich noch fette millionen bonis auszahlen?
da sind die meisten schon mit fackeln und mistgabel auf der straße.

das privatVERMÖGEN" ist ja erst durch die fa. enstanden
wie hoch die einlagen sind bei gmbh , weiß das einer? deckt sicher nicht die schon "verkauften" mopeds.

wie auch immer, es ist eine fa., da hält sich meine sympatie in grenzen.
was machste wenn du nen diesel von vw hast? dieselskandal?. der arme vw konzern, denen spenden wir am besten einige 1000.- damit sie weiterhin den fußballverrein unterstützen können

ironie off

vg

Ich bin nicht so fit mit den Gesellschafstrechtsformen. Deswegen hab ich das bei der IHK nochmal nachgeschlagen.
Leider kann ich hier im Forum keine Grafiken aus dem Zwischenspeicher einlesen, deswegen also nur als Link:
https://www.ihk.de/blueprint/servlet/re ... e-data.pdf

Zur Haftung steht bei der GmbH:

nur mit Gesellschaftsvermögen; ggf. persönliche Haftung des Geschäftsführers

Und jetzt erinnere ich mich auch, dass bei der GmbH der Hauptvorteil ja auch war, dass man dort halt nicht mit dem Privatvermögen haftet.

Dennoch: Es hinterlässt bei mir ein ungutes Gefühl wenn ich das Eine und das Andere so nebeneinander sehe. Ich denke aber halt auch dass sich sein Privatvermögen hauptsächlich aus dem Unternehmergehalt speist, das er aus dem Kapital oder Profit der Firma entnimmt. Das kann schon mein Denkfehler sein.

das privatVERMÖGEN" ist ja erst durch die fa. enstanden
wie hoch die einlagen sind bei gmbh , weiß das einer? deckt sicher nicht die schon "verkauften" mopeds.

Wenn das gleichbedeutend mit dem Gründungskapital ist, dann sind es 25.000 Euro.
Und mit dem Privatvermögen gehts mir zwar gedanklich auch so, aber fairerweise muss man sagen: Das muss nicht stimmen. Wir wissen nicht, wie er finanziell da steht (und es geht uns eigentlich auch nix an) und wir wissen auch nicht wie vermögend seine Frau ist. Schon möglich dass die unabhängig von der GmbH auch so gutes Geld verdienen. Das wissen wir nicht.

Der Ärger über den Ausfall ist gut nachvollziehbar. Gerade deshalb sollten wir versuchen, in der Sache fair und nüchtern zu bleiben: Eine Zahlung per Vorkasse bringt immer ein gewisses Risiko mit sich, das allen Beteiligten grundsätzlich bewusst sein sollte.

Nach meinem Eindruck sind die Jahresabschlüsse der Gesellschaft nachvollziehbar und ordentlich aufgestellt. Sie sind zudem für jedermann im Unternehmensregister einsehbar:

https://www.unternehmensregister.de/de

Aus den Informationen kann ich weder auffällige Ausschüttungen an die Anteilseigner noch einen unangemessen hohen Personalaufwand erkennen.
Dass ein Start-up scheitern kann, gehört zur Realität unternehmerischen Handelns. Wer die verantwortlichen Personen vorschnell öffentlich an den Pranger stellt, schwächt am Ende auch die Bereitschaft anderer, unternehmerische Risiken einzugehen. Gerade in Deutschland wäre aus meiner Sicht mehr Mut zu Gründung, Verantwortung und einem fairen Umgang mit Scheitern wichtig.

Schließlich: Wie ein privater Urlaub finanziert wird, geht Außenstehende grundsätzlich nichts an. Ohne belastbare Hinweise auf Fehlverhalten sollten Spekulationen vermieden und die Privatsphäre der Beteiligten respektiert werden. Und an die Herren in der Runde: Auch eine Frau kann z.B. ein Einkommen erzielen, das einen solchen Urlaub finanziert.

Richtig: Stammkapital einer GmbH sind 25K€, das i.d.R. aus Privatvermögen stammt. Und bei einer GmbH trennt man dann sauber zwischen Privat- und GmbH-Kasse, gibt ja sowas wie Bilanzpflichten, Steuerrecht, ... Als Chef einer GmbH zahlt man sich üblicherweise ein Gehalt, das ist dann der eigene Monatsverdienst. Wird die GmbH insolvent, dann wird mit den 25K€ Stammkapital gehaftet. Derartige Insolvenzen sind nun nicht selten. Der Vorteil ist halt, dass man nicht mit Privatvermögen haftet - es mag Konstellationen geben wie Insolvenzverschleppung usw., oder Materialkauf nach der Insolvenz, wo er dann haftet, aber i.d.R. kommen solche Konstellationen eher selten vor.
Klar ist auch, dass man während eines Verfahrens nicht plappert - käme jetzt ein Spruch wie "wir bauen noch für die bisherigen Anzahler alle Fahrzeuge" wäre das der Moment, wo er als Privatmann spricht und für die Erfüllung seiner Zusagen haftbar wäre. Also berät er den Insolvenzverwalter in der stillen Kammer und läßt diesen alles Relevante erzählen.
Gleiches gilt für Reparaturanleitungen usw.. Ein Insolvenzverwalter könnte auf die Idee kommen, dass man Reparaturleitfäden erstellen und verkaufen könnte - da wäre der bisherige CEO mit dem Klammerbeutel gepudert, wenn er die jetzt für lau ins Internetstellen würde, weil, siehe oben, er dann mit seinem Privatvermögen haftbar ist für mögliche Einnahmeverluste.

Was der Geschäftsführer einer GmbH mit seinem Monatsverdienst macht ist seine Sache, Urlaub, Ferrari fahren, sparen, nächste GmbH gründen, ..., das ist völlig egal. Klar ist wohl, dass er vorher nicht für lau gearbeitet hat, aber das würde ich auch nicht, wie die meisten hier. Der Laden BTM war schon m.E. locker ein Vollzeitjob, man denke nur an die Rundreisen in der Republik für den Service, eher mehr als 40 Stunden in der Woche, und ich denke, sowas bringt manch gestörten Nachtschlaf mit sich, auch wenn es einigermaßen gut läuft. Wenn man jemandem, der gearbeitet hat, seinen Urlaub nicht gönnt, dann ist wohl irgendwas an persönlichen Werten verschoben. Oder verzichtet hier jetzt jemand von Euch extra auf Urlaub, um das ersparte Geld der Fa. BTM zu schenken, oder stellt sich unentgeltlich für die Restmontage der vor Ort tw. aufgebauten Mopeds zur Verfügung?

Sorry, dass ich hier nochmal meinen Post hochhole, aber das passt gerade ganz gut zu dem Thema Haftung und in Vorleistung gehen.

Grundsätzlich bin ich persönlich in Vorleistung gegangen, mit dem Versprechen, das der Käuferschutz über PayPal gilt. Aber dem ist nicht so.

neronimo9898 hat geschrieben: Do 6. Aug 2026, 15:17 Hi zusammen,

bisher war ich stiller Mitleser und bin aber leider auch betroffen. Im September 2025 habe ich die Wildfire bestellt und habe mich dann anschließend noch für das Update auf die ABS Variante entschieden.
Zu dem Bestellzeitpunkt hat BTM eine 0,0% Finanzierung über PayPal Ratenkauf angeboten. Die habe ich Anspruch genommen, habe aber (leider) den ganzen ausstehenden Betrag schon vorzeitig zurückgezahlt, also habe ich keine offenen Raten mehr.

Ich habe dann versucht, einen Konfliktfall bei PayPal zu öffnen. Das wurde dann leider direkt abgelehnt, weil es mehr wie 180 Tage seit dem Kauf sind. Finde ich bei einer Ratenzahlung zwar auch etwas fragwürdig, aber so ist es nun mal.
Allerdings beißen sich die Angaben auf der BTM Webseite (https://www.blackteamotorbikes.com/pages/shipping) mit den AGB von PayPal. Auf der BTM Seite steht Folgendes:

Kann ich jederzeit kündigen?

Ja, du genießt den PayPal-Käuferschutz und kannst deine Bestellung jederzeit stornieren. Du erhältst dann alle bereits gezahlten Raten zurück?

Das Fragezeichen am Ende des Satzes steht so auf der Webseite.

In den AGB von PayPal zum Käuferschutz steht das hier:

Nicht unter den Schutz fallende Artikel und Transaktionen

Fahrzeuge, insbesondere Kraftfahrzeuge, Motorräder [...]

Jetzt stelle ich mir die Frage, ob das irgendwie anfechtbar wäre, weil die Aussagen auf der BTM Seite einfach falsch sind. Es ist weder der Käuferschutz aktiv, noch kann ich jederzeit stornieren.

Wie seht ihr das?