Elektroroller-Forum.de

Also ich finde die 100km durchaus machbar. Mit meinem Unu bin ich mit einer Akkuladung 47km weit gekommen (1,4kWh), davon waren etwa 10-15km Stadtverkehr. Allerdings war der Akku dann wirklich nahezu komplett leer, was man nicht zu oft machen sollte.

2Alf20658 hat geschrieben:Es gibt keine 80/20 Faustregel bei dem LiFePo4 Ladeverfahren. Das ist Quatsch. Nach CC kommt lediglich für wenige Minuten CV um den Accu auf die verträgliche Spannung von ca. 3,45 Volt zu bringen.

Ja. Bei deinem Roller vielleicht. Wobei ich vermute, dass bei deinem Roller einfach die Kapazität des Akkus nicht voll ausgenutzt wird und dein Ladegerät daher 80% SOC als 100% betrachtet. Dann ist natürlich klar, dass es so gut wie keine CV-Phase gibt. Sei froh darüber, denn dann lebt der Akku länger Bei meinem Roller ist das jedenfalls nachweislich anders und beim Tesla S und vielen anderen Elektrofahrzeugen mit Li-Akkus auch. Aber das hatten wir ja schon durchdiskutiert.

Dagegen halte ich die (pauschale) Formel "1 Ah = 1 km" für Unsinn. Beim Fahren werden nämlich nicht Amperestunden verbraucht, sondern Wattstunden. Daher müsste die Formel eigentlich "1 km = x Wh" lauten. STW hat die Formel "1 Ah = 1 km" einmal ausdrücklich für 48 Volt-Akkus gebraucht, d. h. er geht von einem Verbrauch von 48 Wh pro km aus. Bei höherer Akkuspannung wie im Uranus ist der Verbrauch sogar minimal geringer, denn es fließt bei gegebener Leistung ein geringerer Strom, was die elektrischen Verluste in Leitungen, Kontakten und anderen Übergangswiderständen verringert. Auf jeden Fall enthält eine Amperestunde bei 60 Volt 25% mehr Energie als bei 48 Volt, weswegen man damit auch entsprechend weiter kommt.

2Alf20658 hat geschrieben:Das was wwflichs da schreibt ist ein Problem seiner persönlichen Ladeinfrastruktur...

Ich sehe da nicht das geringste Problem.

2Alf20658 hat geschrieben:Ich habe 3,8 kW im Keller

Wie meinen?

@anpan: "Machbar" sind über 100 km mit 3 kWh durchaus, allerdings nur im Sinne von "man kommt so weit, aber der Akku ist dann leer". Der Akku lebt aber länger, wenn man ihn nicht leerfährt. Daher ist es durchaus sinnvoll, die Fahrstrecke auf einen Wert zu begrenzen, der geringer ist als die Maximalreichweite. Wenn man diese Grenze bei 48 Volt bei 1 Ah pro km (= 48 Wh pro km) ansetzt, kann man bei 60 Volt von 0,8 Ah pro km ausgehen (auch das ergibt 48 Wh pro km). Für den 50 Ah-Akku des Uranus L3 bedeutet das, dass man damit 62,5 km weit fahren kann, ohne sich allzu große Sorgen um den Akku machen zu müssen.

Gruß

Michael

2Alf20658 hat geschrieben:Woher willst Du wissen was in einem TESLA los ist?

http://www.teslamotors.com/de_DE/supercharger
Runterscrollen. Grüne Ladekurve anschauen. Verstehen.

http://batteryuniversity.com/learn/arti ... _batteries
Lesen. Verstehen.

2Alf20658 hat geschrieben:Und ich fahre meine Batterien nicht leer... Naja, man sollte auch verstehen was man liest.

Damit scheinst eher du ein Problem zu haben. Ich habe nicht geschrieben, dass du deine Batterien nicht leerfährst, sondern dass du sie offenbar nicht volllädst (das würde nämlich die fehlende CV-Phase erklären). Das ist ein kleiner, aber feiner Unterschied.


Gruß

Michael

Eine CV-Phase ist bei LiFePO4 nur wenige Minuten lang. Da habe ich die gleiche Beobachtung wie Alf. Das mag mit an der Chemie liegen (Ladekurve), und insbesondere wenn die Zellen im Gleichlauf sind, dann springen die alle in wenigen Minuten von 3.5 auf 3.6V. Da ist keine Zeit mehr für längere CV-Phasen. Eine längere CV-Phasen wäre für mich Anlass, erst einmal die Akkus zu checken. Das mag bei anderen Lithiumchemien etwas anders aussehen.

Nun zu den Reichweiten: in einem anderen Thread haben wir mal den Primärverbrauch durchgemessen - wir sind so auf Werte zwischen ca. 4.x - 6KWh auf 100km gekommen. Die Streuung resultiert in unterschiedlichen KW-Stärken des Motors (macht sich natürlich überwiegend nur beim Anfahren und bergauf im Verbrauch bemerkbar), Fahrprofil, Effizienz des Ladegerätes, und die Konstruktionsqualität von Controller und Motor, Nominalspannung des Akkus.
Nun ziehen wir großzügig 20% ab für Verluste am Ladegerät und Ladeverluste, und dann sind bestenfalls 3.2KWh Akkukapazität für 100km ausreichend.

Auch nach "Faustformel" kommen wir bei den 3KWh des Uranus "nur" rund 60km weit. Da die Faustformel Sicherheitszuschläge (Restkapazität für die längere Lebensdauer, Wintertemperaturen) enthält, sind sicherlich 20-30% mehr mehr drin, also bis max. 80km bei günstigen Umständen.

Ich halte also auch die >100km für sehr optimistisch und in der Praxis kaum für erreichbar, aber trotzdem ist zu bedenken, dass die 3KWh natürlich eine ordentliche Akkuausstattung darstellen und 60-80km Reichweite eine passende Hausnummer sind. Bei einem Aktionsradius von 30km sind das rund 45 Minuten Sitzfleischherausforderungen.

STW hat geschrieben:Eine CV-Phase ist bei LiFePO4 nur wenige Minuten lang.

Gibt es denn so große Unterschiede zwischen LiFePO4 und LiNiCoMnO2? Bei letzterer ist die CV-Phase nämlich offenbar mindestens 30 Minuten lang, wie das untere Diagramm in http://www.elektroroller-forum.de/viewt ... 900#p39900 beweist.

STW hat geschrieben:Ich halte also auch die >100km für sehr optimistisch und in der Praxis kaum für erreichbar,

Mein Roller schafft mit seinen 1,344 kWh je nach Randbedingungen zwischen 40 und 50 km. 3 kWh sind das 2,23-fache von 1,344 kWh. Hochgerechnet sollten damit also zwischen 89 und 111 km "drin" sein. Allerdings muss man dazu den Akku komplett leerfahren, was man aber besser vermeiden sollte.

Mein Roller verbraucht übrigens im Schnitt ca. 3,4 kWh auf 100 km ab Steckdose. Dieser Wert ist der Durchschnittswert aus mittlerweile über 200 Ladungen, bei denen ich jeweils u. a. den km-Stand und die vom Ladegerät aufgenommene Energie protokolliert habe.

Gruß

Michael

Nur um nochmals ein typisches LiFePO4 Lade-Ende mit einer propperen CV-Phase zu zeigen, gemessen per Cycle Analyst mit meinem ersten EMC Ladegerät, das noch eine CV-Phase hatte, plus die eine oder andere schöpferische Pause mittendrin. Gelb ist der Ladestrom, blau die Batterie-Gesamtspannung. Genau 5 Minuten ging die hier. Mensch, das waren noch Zeiten, als alle Zellen gleichzeitig voll waren

Zielspannung war 87V, und die stieg schon noch leicht an innerhalb der "CV" Phase, von etwa 86.3 auf 87V.

Das Weiterfahren nach einer Stunde war schon auf das Ende der CC Ladung bezogen.
So ist's bei den Zoe Fahrern auch am schnellsten, da die letzten Prozente einfach länger dauern.

Natürlich erwarte ich keine Schnelladung beim günstigen Roller. Mich störte nur, dass 6h Ladezeit als schnell bezeichnet werden.
Mit einem entsprechenden Ladegerät sind schon ein Stück längere Touren aber ja grundsätzlich vorstellbar.
Ich finde den L3 einfach interessant, weil jetzt gibt's mal nen Roller mit herausnehmbarem Akku (geht bei vielen ja nicht anders) und ordentlich Reichweite und auch immerhin 3kW.

Dass die Ladung bei grösserem Akku mit gleicher Ladeleistung länger dauert, ist ja ne Binsenweisheit und gleichzeitig irreführend, weil die geladenen Kilometer Reichweite/ Stunde sich nicht ändern. Ankommen kann ich trotzdem schneller, weil die nachzuladende Energiemenge ist halt Entfernung minus Reichweite.

Hier gibt es wieder voll geladene Diskussionen

@ Alfred: Die 2 Minuten waren auch absoluter Käse, manachmal ging das so die gesamte Ladedauer lang: 10A - 1,5A - 10A - 1,5A... echt ätzend war das.

Und herzlichen Glückwunsch zu Deinen präziseren Ladegeräten, bei denen die Spannung in der CV-Phase tatsächlich gar nicht hochgeht

Hat denn schon wer längere Erfahrungen mit dem L3?