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Unterschiede zum Auto:
- kaum Masse, wo man wieder was raus holen könnte
- Autos haben ein erheblich größeres Akkupaket, d.h der Ladestrom pro Zelle dürfte niedriger sein als bei unseren Zweirädern
- der Zahnriemen wird plötzlich "andersrum" belastet, was eventuell ein Thema ist, wenn Riemen / Riemenräder schon stärker verschlissen sind

rainer* hat geschrieben: Di 2. Jul 2024, 15:00 - kaum Masse, wo man wieder was raus holen könnte

naja. ein 90 kg rentner mit einkaufstasche und fhz. wiegen schon mal gerne 250 - 300 kg

die frage hierbei ist doch immer...lohnt sich das zwischenladen? beim handy mach ich das nicht, da altert ja mein handy akku viel zu schnell.
bei fahrzeugen weiß ich es nicht, denke es ist das selbe?

vg

Das zwischenladen, z.B. von 40% auf 60% sorgt dafür, das ein Akku länger hält. Nicht die Anzahl der Ladugen zählt, sondern wie oft Du die Randbereiche leerst bzw. füllst. Wenn Du ein Akku 2x von 40% auf 60% bringst ist das schonender, als einmal von 20% auf 80% zu laden.
Und das mit der kinetischen Energie: Gefühlt geht der größte Teil der benötigten Energie bei 90km/h beim Moped in die Überwindung des Luftwiederstandes. Gegenüber einem Auto ist der Rollweg von 90km/h auf 60km/h auch ohne Bremsen erheblich kürzer als bei einem PKW.

rainer* hat geschrieben: Di 2. Jul 2024, 15:00 Unterschiede zum Auto:
- kaum Masse, wo man wieder was raus holen könnte
- Autos haben ein erheblich größeres Akkupaket, d.h der Ladestrom pro Zelle dürfte niedriger sein als bei unseren Zweirädern
- der Zahnriemen wird plötzlich "andersrum" belastet, was eventuell ein Thema ist, wenn Riemen / Riemenräder schon stärker verschlissen sind

Ja Rainer, Deine Unterschiede zum Auto, sehe ich ähnlich. Vor allem hier mal den Zahnriemen mit in's
Spiel zu bringen, ist absolut richtig.
Als ich meine Zero DSR 2022 übernahm, hatten alle meine einstellbaren Custom-Prameter 100 %. (Bremsen, Ausrollen,Beschleunigung).
Die Folge dieser Einstellung war nach 6000 Km, ein ausgeleiertes kl. Riemenrad, mit dann loser Riemenspannung.
Nach der Reparatur habe ich die Einstellung auf 40 % Rollen, und 60 % Rekuperation Bremsen festgelegt.(Beschl. blieb 100%).
Folge : Bis jetzt keine Auffälligkeiten. Zudem scheint diese Einstellung angenehmer, weil ich z.B., bergab nicht zu stark abgebremst werde,
und mit Reku gut rollen kann. Beim Bremsen wird (nach meiner Theroie) der Riemen nun nicht mehr zu stark belastet.
Außerdem empfehle ich die Riemenspannung bei etwa 50 Kg. einzustellen, statt immer 70+ (wie bei meiner Werkstatt).

Gruß Jan...

PS: Meine schwere (ca. 230 Kg) Zero rekuperiert im Vergleich zum NIU N-Pro (ca.95 Kg) deutlich stärker.
Bergabfahrt (16 Km) etwa 2% /5 Km+ Reku, zu der Hälfte bei Niu, der auch "nur" mit Bremse rekuperiert.
( Find ich aber hier besser, da er deshalb einen leisen Freilauf/Geräuschpegel hat.)

Die Rekuperationsmöglichkeit und deren Stärke ist in Abhängigkeit der Batteriegröße. Das somit Zeros und Energicas besser rekuperieren, als kleine NIUs und Socos liegt auf der Hand.

Hinzu kommt, dass der Hersteller auch eine Batterieüberhitzung im Plan haben muss und seine Controller entsprechend programmiert. (Womit wir wieder beim nicht vorhandenen Thermalmanagement der Zweiräder wären...) Rekuperationsmöglichkeit kann im Sommer bei Kurvenhatz schnell mal zu Überhitzung der Zellen führen. Das will keiner.

Gearsen hat geschrieben: Di 2. Jul 2024, 20:35 Die Rekuperationsmöglichkeit und deren Stärke ist in Abhängigkeit der Batteriegröße. Das somit Zeros und Energicas besser rekuperieren, als kleine NIUs und Socos liegt auf der Hand.

Ist mir (2.Satz) auch bekannt - Wollte schwer gegen Leicht-Fahrzeug einfach mal gegenüberstellen.
Es stand ja die Frage im Raum, ob bei kl. E-Fahrzeuge die Reku überhaupt Sinn macht. Nach meiner
Meinung ist sie bei kl. E-Moped's vernachlässigbar.
Dass sich die Reku-Stärke in der Akku-Größe begründet ist, ist mir (als Alleinstellungs-Merkmal) neu.
Eher von der Motorgröße, b.z.w., KW-Stärke des betreffenden Fahrzeuges...

LG Jan...

PS: Da sich die Reku eher nur in homäopathischen Dimensionen abspielt, dürfte auch ein kl. Akku damit
keine Probleme haben. (Oder hast Du versehentlich Batterie mit Motor-Größe verwechselt ?) Denn mit einem
guten BMS kann auch ein kleinerer Akku Energie zurückgewinnen. Allerdings stimmt es auch, dass kl. Fahrzeuge
meist nicht so gut ausgerüstet sind...

Nein, ich meinte schon die Batteriegröße. An Batterie-Energieinhalt und somit verfügbarer Leistung wird bei den günstigen E-Zweirädern gespart. Dann wird lieber mehr Leistung für den Vortrieb verwendet und Rekuperieren deaktiviert, wegen Wärme-Entwicklung. Alles über 1C erzeugt zu viel Wärme.

Beispiel: Meine SuperSOCO TC 60V 30Ah Batterie hat 1800 Wh Energieinhalt. Bei 1 C also gerade mal 1800 Watt möglich. Der Motor ist ein 3000W-fähiger Bosch-Motor. Da sind dann also schon 2 C möglich. Würde ebenso mit 2 C rekuperiert werden können, würde sich in kürzester Zeit die Stauhitze nicht abbauen können in der Batterie und das BMS müsste massiv die Leistung reduzieren. Hinzu kommt, dass die Batterien null Luftkühlung erhalten und in einer geschlossenen Box im Moped eingebaut werden. Das muss alles vom Hersteller bedacht werden, daher rekuperieren die SOCOs kaum bis gar nicht. Bei meiner Firmware merke ich eine Minimalrekuperation nur, wenn ich den Drehgriff einen Millimeter zurück drehe. Drehe ich mehr zurück, rollt/segelt das Moped.


Im Gegensatz dazu, die 14,4 kWh bis 17,6 kWh großen Batterien in den Zeros oder die 22,5 kWh in den Energicas werden mit Kühllamellen zwischen den Pouch-Zellen und Kühlrippen außen am Batteriegehäuse gekühlt. Die Leistung, ob Beschleunigung oder Rekuperation ist viel stärker möglich. Die im Controller definierte Dauerleistung und somit auch Endgeschwindigkeit regelt den maximalen Wärmeaufbau. Teilweise knapp, da dann auch die Endgeschwindigkeit nicht lange gehalten werden kann. Eben wegen Wärmeentwicklung. Bei den Zeros und Energicas mit den im Vergleich riesigen Batterien dann aber auch in Abhängigkeit von der Motortemperatur auf Dauer.

Falcon hat geschrieben: Di 2. Jul 2024, 16:04 die frage hierbei ist doch immer...lohnt sich das zwischenladen? beim handy mach ich das nicht, da altert ja mein handy akku viel zu schnell.
bei fahrzeugen weiß ich es nicht, denke es ist das selbe?

Alles Paranoia! - Die Akkus (auch in Smartphones) stecken heutzutage viel mehr weg, als "Otto Normalo" so meint. Viel kritischer bei Akkus ist wohl die zeitliche Alterung. Aber den Sekundenzeiger kann halt niemand anhalten.

Aber was bisher noch nicht erwähnt wurde, und auch für die Rekuperation spricht: Das Bremsen per Rekup. fühlt sich viel angenehmer, irgendwie "weicher" an, als mit einer Scheibenbremse. Nicht so "martialisch".

guewer hat geschrieben: Mi 3. Jul 2024, 04:42 Alles Paranoia! - Die Akkus (auch in Smartphones) stecken heutzutage viel mehr weg, als "Otto Normalo" so meint.

nun, ja, deswegen muss die aussage nicht richtig sein, im android-hilfe forum sind sie anderer meinung...
auch herr W. aus F. erklärt es so den käufern

guewer hat geschrieben: Mi 3. Jul 2024, 04:42 Das Bremsen per Rekup. fühlt sich viel angenehmer, irgendwie "weicher" an, als mit einer Scheibenbremse.

wovon sprechen wir jetzt? von stromerzeugung oder intarder? beides zur selben zeit geht nicht

vg

Es ist ja kein Intarder, sondern beim Bremsen ein Generator der Strom erzeugt.