Elektroroller-Forum.de

als01 hat geschrieben: Mo 20. Apr 2026, 15:30
Hallo zusammen, und Hallo Herve, hast du da einen Link zu einem Beitrag, wo die Fehlerquelle der Spannungswandler ausgeführt ist?

Dies ist eine Facebook-Diskussion. Die 12-V-Wandler sind empfindlich. Es gibt einen für die permanente Stromversorgung des Scooters (GPS-Stromversorgung) und einen zur Steuerung des Batterieladerelais.

error hat geschrieben: Mo 20. Apr 2026, 16:45
Welche Spannung misst du über alle Zellen? Nur um sicher zu gehen, dass nichts tiefentladen ist. Die Einzelspannungen kannst du leider nur messen wenn du den Plastikdeckel abnimmst.

[...] und zu prüfen ob das BMS per "Event-Flag" dauerhaft abgeschaltet hat. An der Stelle wäre für "Normalsterbliche" Sackgasse.

Um die Ursache besser aus der Ferne einschätzen zu können müsstest du uns schildern was zum Ausfall geführt hat.

Danke für eure Antworten! Also AliExpress hat meinen Makerbase CANable V2.0 Pro Klon endlich geliefert. Hab am Akku Pin mit 2 und 9 die Zündung simuliert und an Pin 12 und Pin 7 die CAN-High und CAN-Low Signale abgegriffen. Danke an den Post viewtopic.php?p=286516#p286516 - echt tolles Forum hier.

Soo jetzt zu den Fakten, im Anhang die Zellspannungen und Gesamtspannung. Alle um die 3,42 V, würd sagen kein gravierender Drift.

Die Historie des Akkus.. Also der Akku wurde über Winter bei niedrigen Akkustand abgestellt und nicht wie im Handbuch steht geladen. Erste Messungen ergaben 37,38 V -> BMS hat sicherlich abgeschaltet und bei gedrehtem Schlüssel hat sich nix getan. Er konnte wieder auf 50.0 V gebracht werden (2,67V -> 3,57V). Auch hier nochmal der Hinweis, bitte nicht nachmachen, brandgefährlich
Also Zustand jetzt: Roller fährt wunderbar, BMS lässt das Netzteil das Laden nicht zu.

Der Frame 0x191 "BMScutum_flags" trägt den Wert "0" - hätte hier gedacht, dass ich Event-Flags sehe. Hat jemand noch eine Idee? Am OBD Stecker habe ich die CAN-Nachrichten nicht erfasst. Meint ihr hier wären flaggs sichtbar?

als01 hat geschrieben: Fr 24. Apr 2026, 18:33 Danke für eure Antworten! Also AliExpress hat meinen Makerbase CANable V2.0 Pro Klon endlich geliefert. Hab am Akku Pin mit 2 und 9 die Zündung simuliert und an Pin 12 und Pin 7 die CAN-High und CAN-Low Signale abgegriffen. Danke an den Post viewtopic.php?p=286516#p286516 - echt tolles Forum hier.

Soo jetzt zu den Fakten, im Anhang die Zellspannungen und Gesamtspannung. Alle um die 3,42 V, würd sagen kein gravierender Drift.

Die Historie des Akkus.. Also der Akku wurde über Winter bei niedrigen Akkustand abgestellt und nicht wie im Handbuch steht geladen. Erste Messungen ergaben 37,38 V -> BMS hat sicherlich abgeschaltet und bei gedrehtem Schlüssel hat sich nix getan. Er konnte wieder auf 50.0 V gebracht werden (2,67V -> 3,57V). Auch hier nochmal der Hinweis, bitte nicht nachmachen, brandgefährlich
Also Zustand jetzt: Roller fährt wunderbar, BMS lässt das Netzteil das Laden nicht zu.

Cooler Einstand, dann haben wir also einen "Sehenden" mehr im Forum. Glückwunsch zur erfolgreichen Wiederbelebung. 2,67V Zellspannung dürften ohne Last auch keine langfristigen Schäden erzeugen. So gesehen hat das BMS richtig reagiert.

Du könntest mal schreiben wieviel Zeit in diese komplette Aktion geflossen ist, damit den Mitlesern klar wird warum ein Händler bei sowas klassisch die Finger davon lässt. Manchmal ist eine Tiefentladung ein Symptom, quasi die Spätfolge eines gesperrten Akkus.

Deshalb hatte ich nach der Historie gefragt. Ohne detailierte und ehrliche Antworten funktioniert eine Ferndiagnose nicht.

Wie gesagt: Respekt!

Von den BMS Flags, die hier viewtopic.php?p=415803#p415803 abgebildet sind, sind in der CAN-ID 0x184 das BMScutum (Byte 0 und 1), Warnings (Byte 2), Limit (Byte 3), Inputs (Byte 4), Outputs (Byte 5) und das Misc-Flag (Byte 6) enthalten. In 0x184 findet man das Balance (Byte 2) so wie das Cell Balancing Flag (Byte 0 und 1). Das Inhibick_flag schließlich ist in 0x191 (Byte 0), wobei Kopen im 2ten und HiGs Impacct im 3ten Bit stecken.

Alle CAN-Ids können bei eingeschaltetem Roller auch an der OBD-Buchse abgegriffen werden.

genau, CAN ist CAN, im Silence gibt es nur einen Bus. Im Roller an der OBD abgegriffen gibt es natürlich zusätzlich viel mehr Nachrichten von Motorcontroller, ECU, ...

"Fremdladen" über die Hochstrombuchse ist auch möglich, geeignetes Netzteil, Hochstromstecker von Norbert, Freischaltung des Ausgangs über Brücke 2-9. Hier im Forum sind einige Leute mit eigenen Ladegeräten unterwegs (gewesen?). Der Akku nimmt das erst mal nicht krumm, auch der SoC wird brav aktualisiert.

Dank mal wieder an @Herve21, es ist ja zu erwarten gewesen, dass dieser Mornsun-Müll nicht nur die Telematik-Versorgung, sondern auch andere Bereiche lahmlegt - wenn es denn die Wandler tatsächlich sind. Ist das inzwischen gesichert? es könnten auch Bauteile rund um die Wandler sein.

Wenn mich das Schicksal ereilt, würde ich die Mornsun-Kontakte mit dem Dremel abflexen (isoliert und daher ohne Kurzschlussgefahr im Gegensatz zum Seitenschneider) und dort neue Wandler mit Kabeln anlöten mit entsprechendem Werkzeug und Umsicht. Nicht nachmachen!

Gerold hat geschrieben: Fr 24. Apr 2026, 20:07 Von den BMS Flags, die hier viewtopic.php?p=415803#p415803 abgebildet sind, sind in der CAN-ID 0x184 das BMScutum (Byte 0 und 1), Warnings (Byte 2), Limit (Byte 3), Inputs (Byte 4), Outputs (Byte 5) und das Misc-Flag (Byte 6) enthalten. In 0x184 findet man das Balance (Byte 2) so wie das Cell Balancing Flag (Byte 0 und 1). Das Inhibick_flag schließlich ist in 0x191 (Byte 0), wobei Kopen im 2ten und HiGs Impacct im 3ten Bit stecken.

Alle CAN-Ids können bei eingeschaltetem Roller auch an der OBD-Buchse abgegriffen werden.

Hat inzwischen schon mal jemand schreibend diese Flags verändern können?

Danke für eure Rückmeldungen!

error hat geschrieben: Fr 24. Apr 2026, 19:09 Du könntest mal schreiben wieviel Zeit in diese komplette Aktion geflossen ist, damit den Mitlesern klar wird warum ein Händler bei sowas klassisch die Finger davon lässt. Manchmal ist eine Tiefentladung ein Symptom, quasi die Spätfolge eines gesperrten Akkus.

Bei so niedrigen Spannungen muss mit sehr geringen Strömen unter Aufsicht geladen werden, kann schon 12+ Stunden in Anspruch nehmen, allein das Laden. Zudem hab ich ein Dokument gelesen, dass den Ablauf der Dichtigkeitsprüfung beschreibt, mit einem speziellen Gerät, da Feuchtigkeitseintritt in den Akku ein Disaster wäre. Dass der Händler sich den Haftungsschuh nicht anziehen möchte und das lieber der Muttergesellschaft überlässt, kann ich vollkommen nachvollziehen.

Was schlussendlich die Ursache ist, weiß ich leider nicht (zu wenig mim Vorbesitzer gesprochen). Entweder erst die Tiefenentladung und dann Laden gesperrt, oder vielleicht doch erst ein möglicher defekter am DC-DC Wandler der dann das Laden verhinderte (das Prüfe ich bei Gelegenheit).
[aktueller Gedanke: Wenn keine 12V des DC-DC Wandlers am BMS erkannt werden, wird auch das Ladegerät gesperrt, da keine 12V für die Freischaltung des Relais verfügbar sind.]

Pfriemler hat geschrieben: Fr 24. Apr 2026, 20:15 "Fremdladen" über die Hochstrombuchse ist auch möglich, geeignetes Netzteil, Hochstromstecker von Norbert, Freischaltung des Ausgangs über Brücke 2-9. Hier im Forum sind einige Leute mit eigenen Ladegeräten unterwegs (gewesen?). Der Akku nimmt das erst mal nicht krumm, auch der SoC wird brav aktualisiert.

Dank mal wieder an @Herve21, es ist ja zu erwarten gewesen, dass dieser Mornsun-Müll nicht nur die Telematik-Versorgung, sondern auch andere Bereiche lahmlegt - wenn es denn die Wandler tatsächlich sind. Ist das inzwischen gesichert? es könnten auch Bauteile rund um die Wandler sein.

Wenn mich das Schicksal ereilt, würde ich die Mornsun-Kontakte mit dem Dremel abflexen (isoliert und daher ohne Kurzschlussgefahr im Gegensatz zum Seitenschneider) und dort neue Wandler mit Kabeln anlöten mit entsprechendem Werkzeug und Umsicht. Nicht nachmachen!

Danke, Fremdladen klingt nach einer guten Alternative, falls ich den Fehler nicht beheben kann. Vielleicht kann ich auch das interne Ladegerät ausbauen und einfach dann Extern nutzen (Gewichtsreduktion ). Müsste mir dann nur eine Monitoring einbauen, dass mir die Zellen nicht abdriften. Weiß zufällig jemand, ob die Zellen permanent balancen, oder nur beim Laden?

Zu den Statusflaggen:
Ich habe jetzt die Status-Flaggen aus 0x184 und 0x18E mal entziffert (siehe Bilder).
0x184 - 0x(03 00 80 00 01 07 00 00) - 0b(0000.0011 . 0000.0000 . 1000.0000 . 0000.0000 . 0000.0001 . 0000.0111 . 0000.0000 . 0000.0000)
0x18E - 0x00 00 00 45 00 00 00 00 - 0b(0000.0000 . 0000.0000 . 0000.0000 . 1000.1010 . 0000.0000 . 000.0000 . 0000.0000 . 0000.0000)

Wenn ich beim Decodieren der CAN-Nachricht keinen Fehler gemacht habe, steht die WLS Warnung an. Leider weiß ich nicht was diese bedeutet, "Warning Low SoC"?
Erkennt jemand anhand der Flags, ob eine Sperrung auf Grund von historischer Spannungsunterschreitung vorliegt?

Soweit ich weiß, tritt WLS bei SoC <= 20% auf, was bei dem Akku von @als01 wohl zutrifft. Das ist aber nur eine Warnung.

In meinem obigen Post ist noch ein Fehler:

Gerold hat geschrieben: Fr 24. Apr 2026, 20:07 ... In 0x184 findet man das Balance (Byte 2) so wie das Cell Balancing Flag (Byte 0 und 1).

Die Balancing Bytes sind in 0x18E und nicht in 0x184, aber das hat @als01 schon richtig umgesetzt.

Herve21 hat geschrieben: Di 21. Apr 2026, 14:44 Dies ist eine Facebook-Diskussion. Die 12-V-Wandler sind empfindlich. Es gibt einen für die permanente Stromversorgung des Scooters (GPS-Stromversorgung) und einen zur Steuerung des Batterieladerelais.495368737_10237364285147546_8223529562645957937_n.jpg

@Herve21 - 100 Jahr alt sollst werden! Großes Dankeschön an dich, dein Post mit dem Hinweis zu den Spannungswandlern hat mich motiviert hier vorbeizuschauen... und jetzt klackt das Laderelais wieder und der Akku lädt . Bin sehr happy!

Pfriemler hat geschrieben: Fr 24. Apr 2026, 20:15 Dank mal wieder an @Herve21, es ist ja zu erwarten gewesen, dass dieser Mornsun-Müll nicht nur die Telematik-Versorgung, sondern auch andere Bereiche lahmlegt - wenn es denn die Wandler tatsächlich sind. Ist das inzwischen gesichert? es könnten auch Bauteile rund um die Wandler sein.

Wenn mich das Schicksal ereilt, würde ich die Mornsun-Kontakte mit dem Dremel abflexen (isoliert und daher ohne Kurzschlussgefahr im Gegensatz zum Seitenschneider) und dort neue Wandler mit Kabeln anlöten mit entsprechendem Werkzeug und Umsicht. Nicht nachmachen!

Man könnte rein hypothetisch: Mit einem kleinen Seitenschneider (bissl Isolierband um die Schneide) fast bündig am alten DC-DC-Wandler abtrennen. Beim Neuen dann die Pins etwas kürzen und so umbiegen, dass mit den alten Beinchen viel Überlappung da ist, vorher verzinnen und dann schön anlöten. Erfahrung mim Lötkolben, passende Spitze und Flussmittel wäre sicher nicht fehl am Platz. Wobei man natürlich hier bei jedem Schritt genau wissen sollte, was man tut. Gibt sicher viele Wege.

als01 hat geschrieben: Fr 24. Apr 2026, 22:54
[aktueller Gedanke: Wenn keine 12V des DC-DC Wandlers am BMS erkannt werden, wird auch das Ladegerät gesperrt, da keine 12V für die Freischaltung des Relais verfügbar sind.]

Ich lag nicht falsch . Im Bild: A - DC-DC Wandler für Telematik (höchstwahrscheinlich), B - DC-DC Wandler für das Laderelais. An Pin 1 liegt die Batteriespannung an, wenn der Schuko eingesteckt ist und das Licht im Akku vorne dreht, 2 GND, 3 sollten die 12 V sein. Wenn man dann dort 0 V misst, oder iwas um 200 mV ist der DC-DC Wandler hinüber. Wenn man hier irgendwo abrutscht -> Kurzschluss -> big problem gehe ich mal von aus

Da die Komponente von MORNSUN nicht mehr zu haben ist, kann vielleicht der "RECOM R-78HB12-0.5L DC/DC-Wandler" ein Ersatz sein.

Nochmal der Hinweis, diese Informationen sollen nur zum besseren Verständnis des Systems beitragen. Auf keinen Fall soll der Beitrag als Anleitung verstanden werden. Nur speziell geschultes Personal darf solche Arbeiten ausführen, da bereits ein Kurzschluss verheerend enden kann. Es gibt hier einen Post, dort ist ein abgebrannter Silence zu sehen. Möchte keine schlechte Laune verbreiten, aber das muss jedem bewusst sein.

Ich habe diesen Beitrag gerade sehr gefeiert. Einmal wegen der Sprache, zum anderen wegen des technischen Inputs. Schließlich eröffnet dies dem mit überdurchschnittlicher Sorgfalt vorgehenden Bastler eine kostengünstige Reparatur zweier Hauptprobleme mit dem Akku.
Rein hypothetisch könnte man auch mal die Spannungen an den Pin 1 messen
a) beim Wandler für die Telematik bei gezogener Sicherung auf dem BMS
b) beim Wandler für das Laderealis bei inaktivem Ladegerät Wenn ich es richtig verstanden habe, liegt hier im Normalfall (keine Ladung) keine Spannung an?
Diese Messungen könnten wertvoll sein zur Bewertung des Schadensrisikos bei hypothetischen Kurzschlüssen während der Demontage defekter Komponenten.
Es könnte rein hypothetisch auch zielführend sein, die Beine einzeln gehäusenah abzuknipsen und die Stummel so weit wegzubiegen, dass der Eingriff am nächsten Pin approximativ fast ohne Kurzschlussrisiko stattfinden könnte. Vielleicht ist es gut, zunächst Pin 1 und 3 zu durchtrennen und zuletzt Pin 2 und das von der Ausgangsseite her (Pin 3)
Es gibt sehr gute Spitzenkappen für Messgeräte, mit denen zum Überbrücken zweier Pins schon eine beträchtliche Portion Grobmotorik nötig wäre.

Ein Brandrisiko sehe ich übrigens kaum, eher ein Risiko, dass die Zuleitungen zu den Wandlern durch die Kurzschlusströme geschädigt werden.
RECOM ist super, ich habe sehr gute Erfahrungen damit.