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Re: Verge TS Pro

Verfasst: Mi 14. Jan 2026, 23:19
von error
MEroller hat geschrieben: Mi 14. Jan 2026, 21:59 Elektrek hat die m.E. bislang beste Zusammenfassung der Donut Labs Solid State "Batterie" jetzt veröffentlicht. Laut deren Recherchen...
Mit Verlaub: Elektrek macht auch nichts anderes als der Rest der Welt und zitiert in dieser "Recherche" (ausschliesslich!) die Angaben von Donut Lab und/oder deren Mitarbeitern.

Dadurch wird das Gesagte nicht wahrer!


Egal, an dieser Stelle stand ich auch und weil niemand auf so einer Basis den "Unterschied zwischen Paperware und Vaporware" erkennen kann, hatte ich angefangen die generelle Glaubwürdigkeit von Donut Lab zu ergründen.

Der zitierte Artikel von August 2024 beschreibt beschreibt Forschungungsergebnisse auf einem völlig anderen Fachgebiet.

Bild
Bildschirmfoto 2026-01-14 um 23.03.40.png
Quelle google

Die werden mir nicht erzählen wollen, dass aus einem "Strategiepapier " auf dem Gebiet der Photovoltaik als "Abfallprodukt" lediglich 5 Monate später die Produktion einer bahnbrechenden Revolution in Sachen Akkutechnik entstanden ist, die man aber nur jemand zeigen will, der nichts darüber weitererzählt?

Autsch! Sorry, knapp 3 Monate vorher hat Donut Lab die weiter oben verlinkten Videos erstellt bzw. erstellen lassen. Das sind die einzigen belastbaren Fakten in all diesen Interviews und Berichten und die werfen kein gutes Licht auf Verge und Co.

Alles andere basiert auf besagten nicht belegbaren Interviews.

So gern ich an diesen Wunderakku glauben würde, ich sehe zuviele Red Flags...

Re: Verge TS Pro

Verfasst: Mi 14. Jan 2026, 23:24
von MEroller
Ich würde mich nie dazu hinreißen lassen, zu sagen, dass ich an diese Ankündigungen "glaube". Nein, schon lange sage ich: Abwarten und Tee trinken!

Speziell, ob dieser CEO seinen Namen und seine Unternehmen in den Abgrund zieht in drei Monaten, oder in nie gesehene Höhen :lol:

Re: Verge TS Pro

Verfasst: Mi 14. Jan 2026, 23:36
von error
Naja, im Grunde wollen wir das Selbe: Klarheit. Aber wie gesagt, der Kernpunkt der Elektrek Recherche war schon hier Thema.

viewtopic.php?p=420855#p420855

das führt auf X hierhin:
Bildschirmfoto 2026-01-14 um 23.32.15.png
Elektrek ist anscheinend nicht tief genug eingestiegen. Es ist die Rede von Prinzipien, also Theorie. Wissenschaftlich gesehen absolut das Gegenteil von Fakten. Immerhin schon mal "peer rewieved", aber (bewusst?) aus dem Zusammenhang gerissen.

Re: Verge TS Pro

Verfasst: Do 15. Jan 2026, 07:58
von STF2023
Für mich waren die Kernaussagen, die eine Unterschied zum allgemeinen Bashing hier machen:
- Übergabe von Speichern an unabhängige Institute und Testlabors zum Test
- keine Inverstorgespräche aktuell

Warten wir mal ab, was die Testlabors demnächst berichten.

Re: Verge TS Pro

Verfasst: Do 15. Jan 2026, 09:10
von error
STF2023 hat geschrieben: Do 15. Jan 2026, 07:58 Für mich waren die Kernaussagen, die eine Unterschied zum allgemeinen Bashing hier machen:
Verstehe ich dich da richtig? Bashing? Wo siehst du ein (unsachliches, faktenfreies) Bashing?


Bildschirmfoto 2026-01-15 um 09.07.00.png
Quelle: https://www.dwds.de/wb/Bashing

Re: Verge TS Pro

Verfasst: Do 15. Jan 2026, 09:38
von tsztsz
@error
was sind das eigentlich immer für Bilder mit irgenwelchen Texten? Das sind ja auch keine richtigen Quellen (auch wenn sie in der Sache erstmal interessant sind, aber nicht nachprüfbar). Ist das LLM slop??

Re: Verge TS Pro

Verfasst: Do 15. Jan 2026, 22:32
von error
tsztsz hat geschrieben: Do 15. Jan 2026, 09:38 was sind das eigentlich immer für Bilder mit irgenwelchen Texten? Das sind ja auch keine richtigen Quellen (auch wenn sie in der Sache erstmal interessant sind, aber nicht nachprüfbar).
Naja, du hast recht: es gibt keine Quellen, lediglich indizien mit denen sich eventuell die Aussagen von besagtem CEO relativieren ließen.
tsztsz hat geschrieben: Do 15. Jan 2026, 09:38 Ist das LLM slop??
Nicht ganz, eher mein persönlicher Sanity Check in der Erwartung jemand lässt sich provozieren etwas zum Thema beizutragen oder mir aufzuzeigen, dass ich faktisch auf dem Holzweg bin. So ein Forum (dieses Forum) ist in dem Möglichkeiten der Darstellung ziemlich eingeschränkt.

Gibt das Thema mal bei google oder Youtube ein. Es machen sich aktuell einige Millionen Menschen online Gedanken was an den Statements von Donut Lab oder Verge (die ja faktisch identisch sind) dran ist.
STF2023 hat geschrieben: Do 15. Jan 2026, 07:58 Für mich waren die Kernaussagen, die eine Unterschied zum allgemeinen Bashing hier machen:
- Übergabe von Speichern an unabhängige Institute und Testlabors zum Test
- keine Inverstorgespräche aktuell
Sind das Fakten? Das ist nichts anderes als nachplappern (sorry) bzw. für sich faktenfrei in Anspruch zu nehmen eine "bessere" Meinung zu haben und andere Meinungen als Bashing zu deklassieren.

Marko Lehtimäki stellt sich einfach hin und erklärt sich für den Finder des heiligen Grals. Bisher war die Existenz dessen eine reine Legende und die Suche danach wie in der Legende beschrieben seit Generationen erfolglos.

Es bleibt also auf den ersten Blick lediglich die Frage: will ich ihm glauben oder nicht?

Das was ich mache ist kein Bashing oder KI Slop, sondern der Versuch seine Glaubwürdigkeit aufgrund von seinen eigenen Argumentationslinien kritisch zu betrachten. Dazu nehme ich halt die online Statments von ihm und seiner Firma auseinander und versuche abzuschätzen wie wahrscheinlich er gerade die Wahrheit sagt.

Leider tauchen dabei jede Menge Red Flags auf, die teilweise so gravierend sind, dass sie als Bashing empfunden werden.

Warum ich das mache? Weil Marko Lehtimäki nicht mit Fakten kommt, aber die Tragweite seines Handelns so blöd es klingen mag auch mein Leben, meine Zukunft spürbar verändern wird/könnte.

Ich verstehe Marko Lehtimäki nicht. Wie lange würde es dauern seine Wunderzelle durchzumessen? Wie viele zigtausend Menschen wären in der Lage das innerhalb von 24 oder 48 Stunden zu erledigen?

Was hat Marko Lehtimäki gedacht was passiert, wenn er seinen Weg geht und sich faktenfrei präsentiert? Es muss für seine Äusserungen irgendwelche Grundlagen, Tests oder Messungen geben? Also warum lässt er das nicht "peer reviewen" wie es in der Wissenschaft üblich ist und mit den Forschungsergebnissen seiner Leute auch teilweise geschieht?

Sorry, seit der Aufdeckung der Geschichten rund um den Weihnachtsmann und den Osterhasen glaube ich einfach nicht mehr ungeprüft jeden Mist.

Es ist kein Bashing, wenn ich die Aussagen von Marko Lehtimäki in Sachen Motor genauer beleuchte. Das Ding ist auch einfach nur ein 100 Jahre altes Konzept in neuer Variation und Optik. Bahnbrechend? Wo genau? Er hat den weltweit teuersten Motor gebaut. Allein die Abdichtung hinzubekommen, dürfte den Entwicklern schlaflose Nächte bereitet haben.

Carbon im Bereich starker Magnetfelder? Jepp, genau mein Humor: einzelne Graphitfasern in einer isolierenden Epoxidmatrix? Induktion ist nicht neu, der Energierhaltungssatz auch nicht. Galvanische Korrosion sollte das eigentlich von selbst verbieten.

Dem Wirkungsgrad hat diese Bauweise anscheinend nicht gut getan. Wie auch, weil der Aufbau und die für die Funktionsweise relevanten Materialien und sogar die Spulenanordnung völlig Standard ist/sind.

Kein Wort über die Rolle eines Controllers, kein erkennbarer Fortschritt, wie es im Aufbau einiger Pkw-Motoren inzwischen allgemein sichtbar ist.

Das Ergebnis spiegelt sich dann auch in den Fahrleistungen wieder. Auch das ist kein Bashing, lediglich eine Auswertung seiner eigenen Videos um seine Glaubwürdigkeit zu relativieren.

Nach seinen Worten ist der Motor der Stein der Weisen und der nächste Schritt wäre der passende Akku dazu. Ernsthaft? Von der Funktion ist der Motor offensichtlich Durchschnitt. Das sagen jedenfalls die Videos bei genauerer Betrachtung aus.

Aber vielleicht hat er ja diesmal den großen Wurf hinbekommen? Vielleicht muss ich das auch nur mit seinen Augen sehen? Oder sollte ich nur aufhören Fragen zu stellen?

P.S.: eigentlich war ich für mich persönlich durch mit dem Thema.

Re: Verge TS Pro

Verfasst: Do 15. Jan 2026, 23:09
von tsztsz
tsztsz hat geschrieben: Do 15. Jan 2026, 09:38 was sind das eigentlich immer für Bilder mit irgenwelchen Texten? Das sind ja auch keine richtigen Quellen (auch wenn sie in der Sache erstmal interessant sind, aber nicht nachprüfbar).


Naja, du hast recht: es gibt keine Quellen, lediglich indizien mit denen sich eventuell die Aussagen von besagtem CEO relativieren ließen.

Ist das LLM slop??
Deine Argumente sind ja plausibel, sie werden halt nur durch diese LLM inhalte verwässert und entwertet. Geb doch einfach normale Quellen und Links an anstatt diesen Quatsch. Mir ging es nicht um das Argument, sondern um die Form wie Du es nachweist/führst.

Re: Verge TS Pro

Verfasst: Do 15. Jan 2026, 23:30
von error
tsztsz hat geschrieben: Do 15. Jan 2026, 23:09 Deine Argumente sind ja plausibel, sie werden halt nur durch diese LLM inhalte verwässert und entwertet. Geb doch einfach normale Quellen und Links an anstatt diesen Quatsch. Mir ging es nicht um das Argument, sondern um die Form wie Du es nachweist/führst.
OK, verstanden, dahinter steht lediglich die Absicht dieses komplexe Thema etwas aufzuarbeiten und "einzudampfen". Wie geasgt, mehr als Indizien oder Beobachtungen kann auch ich nicht liefern.

Ich hatte es für eine gute Idee gehalten das so zu präsentieren. - Ich habe ja nichts gegen einen Durchbruch in Sachen Speichertechnik, ganz im Gegenteil. Ich gehöre zu den wenigen Menschen, die sich 99,999% elektrisch fortbewegen.

Ich wollte halt nicht genauso faktenfrei wie Marko Lehtimäki antworten oder eine stumpfe Aus-dem-Bauch-Meinungsumfrage starten.

Die wenigen existierenden Fakten sind leider nicht auf den ersten Blick sichtbar. Marko Lehtimäki ist ja kein dummer Mensch. Er weiß wie man etwas präsentiert und wie man im großen Stil Investorengelder einsammelt.

Das was er macht verdient auf jeden Fall Bewunderung, sollte aber wie gesagt dringend überprüft und hinterfragt werden. An meinem Misstrauen ist ja nicht er selbst schuld, sondern die zig Typen vor ihm, die mich inzwischen kritisch hinsehen lassen. Ihn zu bewerten ist halt noch nicht oder nur ganz umständlich möglich.

Es sind tausend Kleinigkeiten, wie z.B. als Teilnehmer der CES 2026 von offizieller Stelle nicht mit einem Technologiepreis der Veranstalter gewürdigt worden zu sein.

Sorry wenn ich das nicht besser aufbereitet bekomme. Ein Screenshot ist halt schneller gemacht als etwas zu zitieren und zu verlinken. Es ist oft nicht zielführend zu einem 5-Seiten-Roman zu verlinken, in dem die wichtig Stelle auf der letzten Seite ganz unten steht. Das liest niemand.

Re: Verge TS Pro

Verfasst: Do 15. Jan 2026, 23:47
von tsztsz
wenn screenshot (ist ja prima), dann mach doch einfach kurz den link dazu, ich konnte nicht sehen wo das alles herkam.