Emco Novi - grüner Akku defekt

[wiewennzefliechs]

@tom: wieviele km hat der Akku, den du Steve geschickt hast, ungefähr durchgehalten?

@Steve: mir fällt noch etwas zur Kapazitätsmessung ein. Im Normalfall beträgt die Ladeschlussspannung 58,4 Volt (darauf ist das Ladegerät eingestellt), das entspricht bei 14 in Reihe geschalteten Zellen ca. 4,17 Volt pro Zelle. Lt. deinen Diagrammen hast du die Zellen nur bis 4,08 Volt geladen, also nicht ganz so voll, wie es das Emco-Ladegerät tun würde. Wie weit die Zellen im Normalfall entladen werden, kann ich nicht sagen, ich denke aber, die Spannung, bei der das BMS abschaltet, dürfte etwas unter 3 Volt liegen (Herby hat mal in einem anderen Thread einen Wert um die 2,8 Volt erwähnt). Mit einem Entladehub von 4,17 Volt bis 2,8 Volt kann man natürlich etwas mehr Kapazität aus der Zelle herauskitzeln als mit 4,08 bis 3 Volt. Das allein dürfte aber nicht die Ursache sein, dass die von dir gemessenen Zellen nur auf max. 1,2 Ah kamen. Dieser Wert entspricht nämlich nur ca. 60% der 2 Ah, die die Zellen eigentlich haben müssten, damit man bei einer 14s14p-Verschaltung auf 28 Ah kommt. 60% sind weniger als das, was lt. Emco nach immerhin 50.000 km noch an Kapazität zur Verfügung stehen soll (Emco nennt 70%). Da ich nicht glaube, dass in diesem Universum ein grüner Emco-Akku existiert, der auch nur entfernt in die Nähe von 50.000 km gekommen ist, gehe ich auch bei Toms Akku davon aus, dass er weit weniger als die besagten 50.000 km auf dem Buckel hat. Es würde mich nicht wundern, wenn der Akku keine 10.000 km durchgehalten hätte. Wenn die Zellen schon nach einer so geringen Laufleistung nur noch 60% Kapazität haben, stimmt mit Sicherheit etwas nicht.

Gruß

Michael

[tomkramer]

Hi,
nur weniger als 1000 km, ich glaub, so um die 940 km. Mehr leider nicht ...
Was mir schon mal zu denken gibt, der Händler, von dem ich das ganze Teil habe (null Ahnung von Elektrik, noch weniger als ich)
hatte seinerzeit den alten, dicken, grünen Akku reklamiert und diesen als Ersatz bekommen. Das Ladegerät blieb gleich.
Vielleicht war das die Ursache und der Akku wurde einfach kaputtgeladen. DC output ist auf dem Ladegerät mit 58,4 V angegeben.
Mein neuer China Lipo (von ALiBaba) hat auch 48 V und als Ladespannung 56, irgendwas V.
Nur so eine Theorie ohne fachmännischen Hintergrund). Garantie war eh um, kaputt ist kaputt.

Aber trotzdem: Elektroroller fahren ist einfach megageil, wenn der jetzige Akku dann mal "ne Grätsche macht" kauf ich wieder einen E-Roller!
Gruß
Tom

[herby87]

Die Chemie der Zellen: Li(NiCoMn)O2 (Datenblatt habe ich nicht)
Max. Spannung pro Zelle: 4,2V
Min. Spannung pro Zelle: 2,8V
Nominal Spannung pro Zelle: 3,6V
max Spannungsdifferenz zwischen den Zellen 300mV
Akku voll geladen 58,4V +/- 0,1V

[SteveCGN]

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[wiewennzefliechs]

Was mir schon mal zu denken gibt, der Händler, von dem ich das ganze Teil habe (null Ahnung von Elektrik, noch weniger als ich)
hatte seinerzeit den alten, dicken, grünen Akku reklamiert und diesen als Ersatz bekommen. Das Ladegerät blieb gleich.
Vielleicht war das die Ursache und der Akku wurde einfach kaputtgeladen.

Nein, das glaube ich eher nicht. Mit 58,4 Volt liegt man noch unter der von Herby genannten Maximalspannung von 4,2 Volt pro Zelle.

Ich habe beim Laden meiner grünen Akkus immer darauf geachtet, dass sie nicht zu viel Spannung abbekommen und dass sie auch sonst nicht übermäßig strapaziert werden, z. B. durch Tiefentladung oder durch zu langes Stehen im vollgeladenen Zustand. Trotzdem haben bei mir bereits 4 Stück nach jeweils weniger als 10.000 km die Grätsche gemacht. Manche haben noch nicht einmal die 5.000 km erreicht. Kaputtladung halte ich aber nicht für die Ursache für die vorzeitigen Ausfälle. Ich vermute eher unzureichende Strombelastbarkeit oder einfach nur schlechte Qualität.

Mein neuer China Lipo (von ALiBaba) hat auch 48 V und als Ladespannung 56, irgendwas V.

Die Ladespannung hängt von der Akku-Chemie ab. Die LiNiCoMn-Zellen in den Emco-Akkus haben eine Nennspannung von 3,6 Volt. Man muss also mindestens 14 Stück davon in Reihe schalten, damit man auf die Akku-Nennspannung von 48 Volt kommt (14 x 3,6 Volt = 50,4 Volt). Maximal vertragen sie 4,2 Volt. Damit jede einzelne Zelle so viel abbekommt, muss man den ganzen Akku mit der 14-fachen Spannung laden, also mit 14 x 4,2 Volt = 58,8 Volt. Mit 58,4 Volt ist man demnach noch auf der sicheren Seite, wenn auch nur knapp.

Wäre der Akku aus LiFePO- anstatt aus LiNiCoMn-Zellen aufgebaut, sähe die Rechnung anders aus. LiFePO-Zellen haben eine Nennspannung von 3,2 Volt. Um damit auf 48 Volt zu kommen, muss man 15 Stück in Reihe schalten. Die Maximalspannung von LiFePO-Zellen liegt in der Größenordnung von 3,7 Volt. 15 in Reihe geschaltete LiFePO-Zellen kann man also mit maximal 15 x 3,7 Volt = 55,5 Volt laden. Für einen Akku aus solchen Zellen wären die 58,4 Volt, die das Emco-Ladegerät liefert, tatsächlich zu viel.

Gruß

Michael

[SteveCGN]

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[wiewennzefliechs]

Eine komplett platte Zelle nach noch nicht einmal 1000 km. Sagenhafte Qualität

Wie hast du die Zellen eigentlich 'rausgekriegt? Sind die nicht an die Kontaktbleche angepunktet?

Gruß

Michael

[SteveCGN]

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[el bosso]

Kann so eine zelle nicht ausgasen, wenn die spannung soweit gesunken ist?

[anpan]

Beim entladen auf 0V nicht. Wenn du die Zelle danach wieder lädst oder umpolst ja. In den Datenblättern, die ich bisher zu NMC-Chemie gesehen habe, stand in der Regel "BMS Abschaltung bei 2,5V" und "Laden, wenn die Zelle unter 1V lag, verboten".