Lifepo als KFZ Starterakku

Benutzeravatar
MEroller
Moderator
Beiträge: 17044
Registriert: Mo 1. Nov 2010, 22:37
Roller: Zero S 11kW ZF10.5/erider Thunder (R.I.P)
PLZ: 7
Tätigkeit: Entwickler (Traktionsbatterie)
Kontaktdaten:

Re: Lifepo als KFZ Starterakku

Beitrag von MEroller »

Nur mal kurz diese Rückmeldung: Winston LiFeYPO4 Zellen sind für Entladen UND Laden für einen Temperaturbereich von -45 bis +85°C spezifiziert.

Die bieten auch 12V Zellblöcke als Autobatterieersatz an. Anbei beispielhaft das Datenblatt der 40Ah Zelle, und man sehe und Staune über die dortigen Temperaturangaben :D
Winston WB-LYP40AHA 201072311158.pdf
(366.69 KiB) 74-mal heruntergeladen
Zero S 11kWZF10.5
e-rider Thunder 5000: Ruht in Frieden

Benutzeravatar
didithekid
Beiträge: 4945
Registriert: So 6. Mai 2018, 06:15
Roller: diverse L3e-Roller (80-97 km/h)
PLZ: 53757
Wohnort: Sankt Augustin - Menden
Tätigkeit: Ingenieur im Staatsdienst
Kontaktdaten:

Re: Lifepo als KFZ Starterakku

Beitrag von didithekid »

Hallo,
das steht schon seit längerer Zeit in den Winston-Datenblättern (und wenn es um LiFePO4 geht, ausschließlich dort) so drin:
"Egal ob Laden und Entladen ab -45°C möglich".
Meine Erfahrung mit den 2016er LYP40AHA beim Entladen um -5°C sind, dass ich da zwar noch fließende Ströme messen kann, die aber nichts vom Teller ziehen. Fürs Laden bei Tiefsttemperaturen fordert Winston dann auch Ladespannungen von deutlich über 4 Volt je Zelle, was natürlich ein Ladegerät mit Temperatur-Anpassung erfordert. Für Den, der in so etwas inverstiert, mag ein Solarspeicher für die langen Nächte auf Spitzbergen möglich sein, solange kein hoher Strom entnommen wird.
Gerade diese LYP Zellen haben mich nicht vom Fortschitt zwischen 2011er LFP60AHA zu diesen LYP40AHA überzeugt.

Das Ladelimit bei LiFePO4 mag mit neuer Technologie etwas herunter gegangen sein, aber diese -10°C scheinen mir realistischer:
http://files.gwl.eu/inc/_doc/attach/Sto ... asheet.pdf


Viele Grüße
Didi
_______________________________________________________________________________________________________________________Thunder-Fury100/ MASINI Sportivo S (2010, 2011, 2012) 5kW, Innoscooter EM6000L 5kW (2011),

Benutzeravatar
MEroller
Moderator
Beiträge: 17044
Registriert: Mo 1. Nov 2010, 22:37
Roller: Zero S 11kW ZF10.5/erider Thunder (R.I.P)
PLZ: 7
Tätigkeit: Entwickler (Traktionsbatterie)
Kontaktdaten:

Re: Lifepo als KFZ Starterakku

Beitrag von MEroller »

Hier drei Blogeinträge eines Model 3 Besitzers, der die 12V Bleibatterie gegen eine 4-Zellen Winston LiFeYPO4 Batterie getauscht hat, da die in Teslas verwendeten Bleier dafür bekannt sind, in einem überschaubaren Zeitraum schon defekt zu werden. Und dann wird auch ein Telsa Model 3 zum großen, teuren und schweren Briefbeschwerer...

Ein E-Auto braucht natürlich nicht die hohen Anlasserströme von Verbrennungsmotoren, so dass der unterirdische Innenwiderstand bei unter 0°C dort kaum eine Rolle spielt.

https://nidhoegger.eu/12-v-batterie-vom ... -tauschen/

https://nidhoegger.eu/upgrade-12v-winst ... -batterie/

https://nidhoegger.eu/upgrade-des-winst ... po4-packs/
Zero S 11kWZF10.5
e-rider Thunder 5000: Ruht in Frieden

Peter51
Beiträge: 6110
Registriert: Sa 6. Aug 2011, 10:04
Roller: E-Max 90s, E-Max 110s, E-Max 120s
PLZ: 2
Kontaktdaten:

Re: Lifepo als KFZ Starterakku

Beitrag von Peter51 »

Na ja, Lastmodule waren Stand der Technik von vor 5 bis 10 Jahren. Sollten die 4 Winston Zellen einmal stark debalanciert sein und die "Lichtmaschine" (DC DC Wandler) schaufelt mit 10A Energie in den 12V Akku, kann ein einzelnes 2,3A Lastmodul die überschüssigen Ampere nicht verbraten..... Ideal wäre ein smartes 4S BMS z.B. von Xiaoxong
Ich kaufte mir ein Batterieleergehäuse mit Anschlusspolen und 4 kältefeste Winstonzellen sowie ein smartes BMS und baute alles hübsch zusammen.
E-Max 90s von 2010 - Vmax>50km/h - km-Stand >11.400 - 4x Greensaver SP50-12 50Ah C20
E-Max 110s von 2010 - Vmax>50km/h - km-Stand >1.800 - 16x LiFePo4 CHL 40Ah
E-Max 120s von 2015 - Vmax 80km/h - TÜV 03.2024 - 72V100Ah LFP-Akku - JK-B2A24S15P Balancer BT - MQ Controller BT

Benutzeravatar
MEroller
Moderator
Beiträge: 17044
Registriert: Mo 1. Nov 2010, 22:37
Roller: Zero S 11kW ZF10.5/erider Thunder (R.I.P)
PLZ: 7
Tätigkeit: Entwickler (Traktionsbatterie)
Kontaktdaten:

Re: Lifepo als KFZ Starterakku

Beitrag von MEroller »

Das verlinkte Projekt ist allerdings nicht für einen E-Roller, sondern ein ~50 000€ E-Auto. Aber jedem Bastler, wie es ihm/ihr möglich ist :lol:
Zero S 11kWZF10.5
e-rider Thunder 5000: Ruht in Frieden

Peter51
Beiträge: 6110
Registriert: Sa 6. Aug 2011, 10:04
Roller: E-Max 90s, E-Max 110s, E-Max 120s
PLZ: 2
Kontaktdaten:

Re: Lifepo als KFZ Starterakku

Beitrag von Peter51 »

Der DIY Akku war mehr für den Themenstarter, Dominik, gedacht. Vielleicht kaufe ich mir dies Jahr für 39.900,- und 980,- für den Kaufvertrag noch ein Model 3.
E-Max 90s von 2010 - Vmax>50km/h - km-Stand >11.400 - 4x Greensaver SP50-12 50Ah C20
E-Max 110s von 2010 - Vmax>50km/h - km-Stand >1.800 - 16x LiFePo4 CHL 40Ah
E-Max 120s von 2015 - Vmax 80km/h - TÜV 03.2024 - 72V100Ah LFP-Akku - JK-B2A24S15P Balancer BT - MQ Controller BT

dominik
Beiträge: 1736
Registriert: Di 11. Dez 2012, 09:12
Roller: E-Rider Thunder/Masini Extremo / RIP Huari HRTK122
PLZ: 79
Tätigkeit: Elektromeister
Kontaktdaten:

Re: Lifepo als KFZ Starterakku

Beitrag von dominik »

dominik hat geschrieben:
Mo 11. Okt 2021, 20:56
Die 40Ah stammen aus dem Taycan.
...Da gab es wohl einen Fehler im BMS oder in dessen Software, welches dazu führte das die Autos sich nicht mehr öffnen und starten ließen.
Der 40Ah Lifepo Akku für mein Sportwägelchen ist mir wirklich günstig zugeflogen.
Erste Tests ergaben 33Ah nutzbare Kapazität und das BMS schaltet komplett aus und dann erst wenn man 13V anlegt wieder ein.
Ein Ladestrom von 40A beeindruckt den Akku gar nicht, die Spannung steigt dabei nur um 0,3V an.
Bin gespannt wie lange der bei mir überlebt.
Masini Extremo Neuaufbau 02/2021 21S5P Li-NMC 7,7kwh QS72V10000W Fardriver ND721800 400bA 1400pA

42-58,5V CC/CV Netzteile/Lader mit 1-4kW zu verkaufen 0,65-2,2kg klein, leicht, langlebig

Benutzeravatar
Pedator92
Beiträge: 497
Registriert: Mo 6. Jul 2020, 14:19
Roller: E-max 90s | 65ah lifepo4
PLZ: 266
Kontaktdaten:

Re: Lifepo als KFZ Starterakku

Beitrag von Pedator92 »

40ah > 33ah nutzbar ?
Damit wäre die restkapazität bei schon nur noch 82,5% also knapp über der Grenze wo man normal vom ersetzen redet, heißt natürlich nicht das sie dann aufhören zu funktionieren ;)
Finde nur merkwürdig das sie mindestens 13v brauch um sich wieder freizugeben. Zwar sagt die Spannung bei lifepo weniger über den ladezustand aus, allerdings ist 3,25v hier ein etwas niedrigeres Mittelmaß.
Kreidler Amaze 50 irgendwann... :roll:
E-Max 90s | 15008km | ~65ah Lifepo4 :)
https://www.youtube.com/c/pedator92 Mein Youtube Blödsinn :lol:

dominik
Beiträge: 1736
Registriert: Di 11. Dez 2012, 09:12
Roller: E-Rider Thunder/Masini Extremo / RIP Huari HRTK122
PLZ: 79
Tätigkeit: Elektromeister
Kontaktdaten:

Re: Lifepo als KFZ Starterakku

Beitrag von dominik »

Ich glaube nicht das bei dem Akku im Neuzustand tatsächlich 40Ah als nutzbare Kapazität durch das BMS zugelassen werden. Leider hat das Ladegerät kein Logfile beim entladen angelegt, somit habe ich die Ausschaltspannung nicht vermute, aber das die bei12V oder sogar noch etwad höher liegt, damit der Akku nicht schon im Winterschlaf während der Garantiezeit verreckt.

Der Akku ist sehr wahrscheinlich ein 4S16P A123. Die Einzelzelle hat 2,5Ah.

Mit Gehäuse, Polklemmen und BMS wiegt er 6.7kg und ist somit exakt gleich schwer wie der zuvor verbaute Bleiakku mit nominal 22Ah welcher im Neuzustand mit 0,5C nur 17Ah abgegeben hat und dieser ließ sich mit 40A Ladestrom nicht wirklich laden, da stieg die Spannung direkt um 2V an.
Zuletzt geändert von dominik am Mi 22. Dez 2021, 22:44, insgesamt 1-mal geändert.
Masini Extremo Neuaufbau 02/2021 21S5P Li-NMC 7,7kwh QS72V10000W Fardriver ND721800 400bA 1400pA

42-58,5V CC/CV Netzteile/Lader mit 1-4kW zu verkaufen 0,65-2,2kg klein, leicht, langlebig

Benutzeravatar
didithekid
Beiträge: 4945
Registriert: So 6. Mai 2018, 06:15
Roller: diverse L3e-Roller (80-97 km/h)
PLZ: 53757
Wohnort: Sankt Augustin - Menden
Tätigkeit: Ingenieur im Staatsdienst
Kontaktdaten:

Re: Lifepo als KFZ Starterakku

Beitrag von didithekid »

Hallo,
die 13 Volt-Freigabe kommt ja durch das BMS, das den Cut-Off-Sicherheitsmodus erst beendet, wenn wieder eine Ladespannung >13 Volt anliegt,
um die vor Tiefentladung bewahrten Zellen mit mindestens 3,25 Volt wieder zu laden.
Auslöser des BMS-Cut-Off wird eine viel niedrigere Spannung (z. B. um 2,7 Volt) an der schwächsten Zellenbank gewesen sein.
Je nach dem, wie gealtert und debalanciert der 4s LiFePO4-Akku war, würde dann z. B. bei 3,1V, 2,7V, 3,1V , 3,1V = 12 Volt schon die Notabschaltung ausgelöst.
Neue Zellen vertragen warm theoretisch Zyklen von vollgepresst mit 3,6 Volt bis hinunter auf 2.0 Volt, mit dann 2.500 mAh, werden aber dann nur zwischen 3,45 Volt und 2,7 Volt und im Kühlen betrieben und um die 15% Kapazität bleiben da schnell mal auf der Strecke.
https://datasheetspdf.com/pdf-file/1424 ... 6650M1-B/1

Viele Grüße
Didi
_______________________________________________________________________________________________________________________Thunder-Fury100/ MASINI Sportivo S (2010, 2011, 2012) 5kW, Innoscooter EM6000L 5kW (2011),

Antworten

Zurück zu „LiFePo Akkus“

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 5 Gäste