Selber Motor, 1x 45kmh 1x85kmh. Wie das?

[slothorpe]

jeffjordan hat doch eigentlich alles gesagt...

Die Endgeschwindigkeit hat im Wesentlichen nichts mit der Leistung zu tun, da bei Vmax gar nicht die maximal Leistung benötigt wird. Mein Classico (modifiziert, aber das war auch mit Original-Motor/Controller so), zieht (gemessen !) bei Vmax = 55km/h ca. 20A, das sind bei knapp 80V nur 1600W. Mehr braucht es nicht um den Luftwiderstand und die Reibung auszugleichen. d.h. "stärkere Akkus" etc. bringt nix. Er fährt übrigens auch tatsächlich kein Stück schneller, wenn ich zwei Akkus mit Y-kabel parallel schalte.

Die max. Drehzahl eines solchen BLDC Motors ist eine Funktion der Spannung (d.h. die max. Drehzahl hängt von der Spannung ab), das liegt an der Selbstinduktion im Motor und wurde hier schon ca. 20mal erklärt... Es gibt nur zwei Möglichkeiten die max. Drehzahl zu erhöhen: 1. Spannung erhöhen, 2. "Flux Weakening", dabei wird durch Stromimpulse bei max. Drehzahl die Magnetesierung der Permanentmagnete geschwächt und damit die Selbstinduktion verringert was wiederum eine höhere Drehzahl erlaubt (bis ca. 15%), das kostet dafür zusätzlich Strom. Das beherrschen aber nur die hochwertigen/teuren Controller (MQ/Sabvoton, Lingbo/Golden Motors , etc.).

Wenn man so einen Motor beim Hersteller kauft, gibt es die entsprechenden Angaben: den QS 205V3 (3000W) z.B. kann man ab Werk in drei Varianten kaufen, "high torque" (hohes Drehmoment, niedrige Drehzahl), balanced (also die Mitte) und "high speed" (niedriges Drehmoment, hohe Drehzahl).

Der 10 Zoll QS 205V3 mit 3000W in der "high torque" Variante läuft bei 72V ca. 53km/h, der "high speed" knapp über 80km/h (beides ohne Flux Weakening). Dafür kann der "high torque" (den habe ich genommen) mit über 100A beim Anfahren beschleunigen (2 Akkus mit Y-Kabel parallel, sonst machen das die Akkus nicht lange mit), dass ist etwa das dreifache dessen, was der Orignal Motor/Controller des Classico bringt (max. 35A)... Damit lassen ich (fast) jedes Auto und selbst kleiner Motorräder an der Ampel stehen deswegen ist er trotzdem nicht schneller in der Endgeschwindigkeit... Fühlt sich aber extrem gut an

[Frissmich]

jeffjordan hat doch eigentlich alles gesagt...

Die Endgeschwindigkeit hat im Wesentlichen nichts mit der Leistung zu tun, da bei Vmax gar nicht die maximal Leistung benötigt wird. Mein Classico (modifiziert, aber das war auch mit Original-Motor/Controller so), zieht (gemessen !) bei Vmax = 55km/h ca. 20A, das sind bei knapp 80V nur 1600W. Mehr braucht es nicht um den Luftwiderstand und die Reibung auszugleichen. d.h. "stärkere Akkus" etc. bringt nix. Er fährt übrigens auch tatsächlich kein Stück schneller, wenn ich zwei Akkus mit Y-kabel parallel schalte.

Die max. Drehzahl eines solchen BLDC Motors ist eine Funktion der Spannung (d.h. die max. Drehzahl hängt von der Spannung ab), das liegt an der Selbstinduktion im Motor und wurde hier schon ca. 20mal erklärt... Es gibt nur zwei Möglichkeiten die max. Drehzahl zu erhöhen: 1. Spannung erhöhen, 2. "Flux Weakening", dabei wird durch Stromimpulse bei max. Drehzahl die Magnetesierung der Permanentmagnete geschwächt und damit die Selbstinduktion verringert was wiederum eine höhere Drehzahl erlaubt (bis ca. 15%), das kostet dafür zusätzlich Strom. Das beherrschen aber nur die hochwertigen/teuren Controller (MQ/Sabvoton, Lingbo/Golden Motors , etc.).

Wenn man so einen Motor beim Hersteller kauft, gibt es die entsprechenden Angaben: den QS 205V3 (3000W) z.B. kann man ab Werk in drei Varianten kaufen, "high torque" (hohes Drehmoment, niedrige Drehzahl), balanced (also die Mitte) und "high speed" (niedriges Drehmoment, hohe Drehzahl).

Der 10 Zoll QS 205V3 mit 3000W in der "high torque" Variante läuft bei 72V ca. 53km/h, der "high speed" knapp über 80km/h (beides ohne Flux Weakening). Dafür kann der "high torque" (den habe ich genommen) mit über 100A beim Anfahren beschleunigen, dass ist etwa das dreifache dessen, was der Orignal Motor/Controller des Classico bringt... Damit lassen ich (fast) jedes Auto und selbst kleiner Motorräder an der Ampel stehen deswegen ist er aber trotzdem nicht schneller in der Endgeschwindigkeit... Fühlt sich extrem gut an

Wenn größere Akkus nichts bringen, wie erklärst du dann das GerryLee mit dem 60ah Akku von Fritz ca. 5kmh mehr Geschwindigkeit erreicht?
Ich bin der Meinung das die originalen Akkus zu wenig Kapazität haben und durch den Peukert Effekt unter Last 10-15V je nach Ladezustand weniger abgeben können.

Auf den ersten 3-5km geht der Classico ohne Mods deshalb auch deutlich besser.

Ich hab mal ein entsprechendes Diagramm angehängt.

[slothorpe]

sicherlich mag es, je nach Situation, einen gewissen Effekt geben, da bei größeren/zwei Zellen ein geringerer Innenwiderstand der Akkus und damit weniger Spannungsabfall vorliegt, der Peukert Effekt hat nach meinem Verständnis damit nichts zu tun. Das setzt aber auch voraus, dass entsprechende Querschnitte der Kabel usw. vorliegen.

Der Strom bei Vmax ist bei mir knapp 20A, also 0,7C, wenn man in Dein Diagramm schaut, dann ist der Effekt des Innenwiderstands ja erst zwischen 1C und 2C deutlicher.

Wie dem auch sei, bei meinem Roller bemerke ich keinen relevanten Effekt, ob ich jetzt nun einen oder zwei Akkus mit Y-Kabel anschließe.

Da ich bei meinem Roller nicht nur den Strom sondern auch die Spannung messe und auf meinem Tacho anzeige, kann ich dabei beobachten, dass die Spannung bei Beschleunigung mit vollem Akku (unbelastet 84,2V) auf bis zu ca. 73V einbricht (50A pro Akku) und bei Vmax (20A) wieder auf bis zu 82,5V ansteigt. Das passt zu dem o.g. Effekt.

Ich kann ja bei Gelegenheit mal eine SD-Karte in meine Tachoansteuerung integrieren und die Daten während der Fahrt aufzeichnen.

[Frissmich]

sicherlich mag es, je nach Situation, einen gewissen Effekt geben, da bei größeren/zwei Zellen ein geringerer Innenwiderstand der Akkus und damit weniger Spannungsabfall vorliegt, der Peukert Effekt hat nach meinem Verständnis damit nichts zu tun. Das setzt aber auch voraus, dass entsprechende Querschnitte der Kabel usw. vorliegen.

Der Strom bei Vmax ist bei mir knapp 20A, also 0,7C, wenn man in Dein Diagramm schaut, dann ist der Effekt des Innenwiderstands ja erst zwischen 1C und 2C deutlicher.

Wie dem auch sei, bei meinem Roller bemerke ich keinen relevanten Effekt, ob ich jetzt nun einen oder zwei Akkus mit Y-Kabel anschließe.

Da ich bei meinem Roller nicht nur den Strom sondern auch die Spannung messe und auf meinem Tacho anzeige, kann ich dabei beobachten, dass die Spannung bei Beschleunigung mit vollem Akku (unbelastet 84,2V) auf bis zu ca. 73V einbricht (50A pro Akku) und bei Vmax (20A) wieder auf bis zu 82,5V ansteigt. Das passt zu dem o.g. Effekt.

Ich kann ja bei Gelegenheit mal eine SD-Karte in meine Tachoansteuerung integrieren und die Daten während der Fahrt aufzeichnen.

50A pro Akku???!!! Machst du mit deinem Roller Whellie?
Wieviel AH haben deine Akkus? Der orginale hat doch nur 20AH was dann ja bei 20A schon 1C bedeutet und beim beschleunigen mit orginalem 35A Controller 1,75C!
Korrigiere mich bitte wenn ich falsch liege.

[slothorpe]

nen Wheelie macht man nicht, dafür ist der Schwerpunkt zu tief, aber fast ich sagte doch, dass das Spaß macht

Naja, die 2x50A fließen ja auch nur recht kurze Zeit, beim Anfahren, sobald man auf Tempo ist, sinkt der Strom sofort wieder.
Die Akkus haben 28Ah, also 1,8C.

[jeff-jordan]

Dazu muss man wahrscheinlich noch ergänzen, dass slothorpe's Akkus noch ohne BMS Gedöns sind. Sonst könnte er - auch kurzfristig - keine 2x 50A entnehmen.
Die neueren Akkus (mit BMS, ab ca. 05/2020 ?) reduzieren den Strom auf max. 28 - 35 A.... und haben einen größeren Innenwiderstand (durch die MOSFET's im BMS, über die auch die Strombegrenzung läuft).

Der Effekt, dass der Roller "etwas" schneller läuft wenn man 2 Akkus parallelschaltet, kommt alleine schon dadurch, dass sich dadurch der Innenwiderstand der "Spannungsquelle" halbiert. Sprich an dem Innenwiderstand fällt bei Belastung weniger Spannung ab als bei einem Akku... folglich bleibt für die Motor/Controller-Mimik etwas mehr Spannung übrig und der Motor kann schneller drehen als mit nur einem Akku.

Da slothorpes Akkus kein BMS haben, ist der Effekt mit dem Innenwiderstand für ihn so minimal, dass er den gar nicht wahrnimmt.

Just my 2 Cents,
Jeff

[didithekid]

Der "schneller Trick" geht eigentlich mit einer oder zwei zusätzlichen 20Ah LiFePO4-Zellen seriell dazu in die Verkabelung geschaltet.
Also mit 3,2 V oder 6,4 V mehr an Spannung. Ist halt nur kompliziert beim Laden.
VG
Didi

[jeff-jordan]

Der "schneller Trick" geht eigentlich mit einer oder zwei zusätzlichen 20Ah LiFePO4-Zellen seriell dazu in die Verkabelung geschaltet.
...

Korrekt, aber das hat aber gleich mehrere Nachteile, hier ein paar davon erwähnt:

1. Sind die Zellen dann beim BMS "außen vor", werden also nicht gegen Tiefendladung oder Überladung (beim Rekuperieren) geschützt.
Gut, es gibt nur wenige Classico-Controller die tatsächlich rekuperieren ... aber es soll sie geben.
2. Führt diese Art von Tuning dazu, dass die Boardspannung die Limits vom Buck-Converter (nominell 72V -> 12V), vom Tacho und vom Controller überschreitet. Das geht bestenfalls auf die Haltbarkeit der Komponenten.... und führt schlimmstenfalls zum schnellen Ausfall. Insbesondere der Buck-Converter im Classico ist da extrem knapp bemessen, der wird schon beim normalen, vollgeladenen Akku über den Limits betrieben (weshalb er auch gerne mal ausfällt, wie man hier einigen Postings entnehmen kann).
3. Ist der Roller dadurch "fest frisiert" und jeder Sheriff der mal eine Probefahrt macht, merkt das sofort. Außer man aktiviert das über einen versteckten "Schalter", der dann allerdings mindestens 35A, besser 50A dauerhaft aushalten muss.
4. Macht das, wie Du bereits erwähnt hast, beim Laden Probleme, weil Du da für das "Zusatzpaket" einen extra-Lader benötigt.... und Du musst quasi zu Fuß dafür Sorge tragen, dass der Ladestand des Extra-Pakets nicht unter den des Hauptakkus fällt.

Aaaber: prinzipiell funktioniert es .

[Fasemann]

Ich gebe meinem Motor beim harten beschleunigen 75A und 4,5kw aus 20S LiFePo 60V 40Ah.

[slothorpe]

korrekt, meine Akkus haben kein BMS, mein Roller rekuperiert dafür ganz famos und 100A aus knapp 80V sind kurzzeitig über 7KW und genau so fühlt es sich auch ab