Peter51 hat geschrieben:In diesem thread ging es doch darum, Zimbow bei der Auswahl eines elektrischen Antriebs für seinen KaRo zu helfen.
Jepp, aber trotzdem kann man da zu den Motoren einiges so nicht stehen lassen
Peter51 hat geschrieben: unsere Roller haben immer noch kostengünstige Antriebe mit Radnabenmotoren und meist Trapezcontrollern. In der Antriebstechnik ist heute in der Servotechnik - Servocontroller und Servomotoren mit Gebern von 16000 und mehr Inkrementen - sehr viel mehr möglich z.B. bei Werkzeugmaschinen = volles Drehmoment über den ganzen Drehzahlbereich ohne Schlupf, Kräne in der Containerhafen Verladetechnik = halten der Last bei Drehzahl Null.
Das hat überhaupt nichts miteinander zu tun. Servomotoren sind im übrigen auch nicht immer Synchronmaschinen, gerade bei größeren Motoren gibt es auch Asynchronservos - und die haben dann auch Schlupf (siehe z.B. Siemens 1PH8 Reihe). Dass sie ihre Position halten, hat damit nichts zu tun => Servomotoren sind geregelte Antriebe, im Gegensatz zu Traktionsantrieben, die keinen Regelkreis haben.
Der Geber dient dem Servo zur Lage- bzw. Geschwindkeitsregelung. Bei einfachen Aufgaben sind das Resolver mit vielleicht 2048 Positionen/Umdrehung. Bessere haben dann Sin/Cos-Geber mit 2048 Perioden/Umdrehungen und 2048-facher Interpolation - also die Umdrehung wird auf über 4 Millionen Schritte aufgedröselt. Das brauchen hochdynamische Achsen (z.B. Werkzeugmaschinen, Verpackungsmaschinen, Buchbindemaschinen) als Regelfutter.
Asynchromaschinen erzeugen ein Drehfeld mit Schlupf, hier wird keine Kommutierung gebraucht. Bei den Synchronmaschinen der Siemens 1FK7 Reihe sind Hallsensoren für die Kommutierung vorhanden. Der Geber kann natürlich auch mit verwendet werden - kommt auf die Motorscheibe an.
Peter51 hat geschrieben: Heute hat man die Feldspule - welche ja auch Strom aufnimmt - durch Permanentmagnete ersetzt.
Machen die Chinesen heute auch bei ihren Windmühlen - wahrscheinlich sind deshalb Neodyn-Magnete knapp.
Nicht nur die Chinesen, wir auch. Also Du sprichst von der permanent erregten Synchronmaschine.
Peter51 hat geschrieben:Die Stromwendung, ja damit sich die Magnetpole immer abstoßen, übernehmen heute auch die MosFets angesteuert über die Hallsensoren.
Genau - und zwar auf 3 Phasen. Diese drehen sich Synchron zum Rotor - wie es bei Synchronmotoren nun mal so ist.
Peter51 hat geschrieben:Glaub mir, dein Kleinkraftroller hat keinen Synchronmotor sondern einen BLDC Motor mit asynchronen Drehzahlverhalten,
1. Ein BLDC Motor ist ein Synchromotor
2. BLDC steht für Brushless DC - also ein bürstenloser
Gleichstrommotor. Ein Gleichstrommotor hat eine feste Kommutierung und läuft eben
nicht asynchron und hat das Verhalten eines Gleichstrommotors.
Peter51 hat geschrieben:d.h.bei Belastung geht die Drehzahl in die Knie.
Wie JEDER andere reale Motor auch
Dass der Servomotor - wenn er in Lageregelung ist - gegenhält, liegt nicht am Motor, sondern an der Regelung. Asynchronservos lassen sich ebenfalls so betreiben. Oder alte echte Gleichstromservos (mit mechanischer Kommutierung) oder auch Verbrennungsmotoren (mit Tempomat wird mein Wagen bergauf nicht langsamer, bei fester Gaspedalstellung schon).
Peter51 hat geschrieben:
Perm Motor bezeichnet leider seine BLDC-Motoren als PMS, also Permanentmagnet-Synchronmotoren.
Kann man machen, um darauf hinzuweisen, dass auf eine Fremderregung verzichtet wird - die kann aber auch sinnvoll sein. Gerade bei Traktionsantrieben ohne schaltbares Getriebe kann man so bei höheren Drehzahlen z.B. die Fremderregung reduzieren und höhere Drehzahlen erreichen. Bei einem permanent erregten Synchronmotor könnte man das über den Feldschwächungsbetrieb machen, allerdings sehr auf Kosten der Effizienz.
Ob jetzt Blockkommutierung, Trapez oder Sinus - der reine Motor ist bei BLDC und Synchromotor der gleiche. Der Unterschied liegt rein in der Ansteuerung.
Bei den Pedelecs sind Hallsensoren übrigens inzwischen ziemlich out - es funktioniert auch sensorlos sehr gut (etwas ruckig beim Anfahren) und dabei fällt gleich eine riesige potentielle Fehlerquelle raus.
Es gibt auch BLDC-Motoren, die eine elektronische Kommutierung bereits eingebaut haben und dann wie ein Gleichstrommotor verwendet werden können. Da macht der Name auch Sinn. Aber an meinem Pedelec habe ich trotzdem einen BLDC verbaut, obwohl er 3 Phasen hat.
Wer sich über Motoren noch mal fit lesen will - ich kann dieses Buch empfehlen:
http://www.amazon.de/Elektrische-Antrie ... 3895783080
Eine wirkliche Besserung bringt ein Reifen mit höherer Tragkraft, dies verbessert auch das beschrieben Aufschaukeln von MEroller, wobei das Lenkkopflager dabei eine untergeordnete Rolle spielt. Rein aus Fahrwerkstechnischer - Sicht kann das Lenkkopflager kein Lenkerschlagen (SHimmy) hervorrufen. Es kann dies nur verschlimmern. Die Ursache ist meißt ein nicht gut gewichteter Reifen oder ein defekter Reifen (Karkasse Riss), was durch unsachgemäßen Transport der Roller in der Verpackung leider oft vorgekommen ist. Die Fehler werden dann gerne im Lenkkopflager gesucht. Ursache ist damit nicht behoben nur der Effekt gemindert.
Es könnte natürlich sein, dass deine Cheng Shin ein paar Jahre jünger waren als unsere Exemplare, was durchaus einen Unterschied in der Griffigkeit ausmachen kann.