100-Meter-Sprint / Beschleunigung

[Elbkieker]

[silent]

Ist doch überhaupt nicht vergleichbar wenn das Übersetzungsverhältnis nicht bekannt ist.
Logisch, dass der Radnabenmotor mehr Drehmoment hat. Das heißt aber noch lange nicht, dass das Antriebsrad des E-Vivacity nicht noch mehr Drehmoment auf die Straße bringt.

[rollmops]

Habe heute auch mal die 100-Meter mehrfach gemessen.
Mit vollen Akkus bin ich da immer bei ca. 8sec.
Der (3Gang) Controller schein doch recht gut

[Peter51]

Habe gestern 'mal meinen E-Max 90S mit ca. 8,5-9sec von 0 auf 40km/h gemessen mit 90kg Fahrer. Das Leergewicht des E-Max 90S liegt - bedingt durch die Bleier 50Ah bei C20 bzw. 36Ah bei C2 - bei 150kg.
Die Formel des Drehmomentes lautet übrigens: 9550 x kW : Umdrehungen/min, d.h. der E-Max hat ein Drehmonent am Hinterrad von 9550 x 2,75kW / 360 1/min = 73Nm. Der E-Vivacity dürfte 14Nm x 6 fach durch Riementrieb = 84Nm haben.
Auch Elbkiekers Motor dürfte in dieser Gegend liegen.
Eins dürfte auch klar sein: Ein Roller mit Getriebe, Variomatik, ist im Anzug und an einer Steigung besser , aber Wirkungsgrad einer Variomatik ist eher schlecht 85% ? Es soll Mopeds geben, die 4l Gemisch auf 100km brauchen...
Es wäre schön, wenn man eine Drehmoment / Drehzahl Kennlinie von seinem Motor hätte und diese auch mit dem im Roller verwendeten Controller gemessen wurde. Elbkiekers 132Nm - Stillstandsmoment? - würde ich gern 'mal auf einem Prüfstand sehen. (An den Prüfstandskosten bei Bosch-Kruse oder TÜV würde ich mich sogar beteiligen)
Ich habe bei meinem Roller den Eindruck, daß der Controller auf den ersten Metern nicht den vollen Strom frei gibt...
Mit Gruß aus dem hohen Norden.

[tom]

aber Wirkungsgrad einer Variomatik ist eher schlecht 85% ?

Ja, etwa. Bei geringer Last noch (viel) schlechter, weil die Gegendruckfeder den Riemen unnötig stark einquetscht. Bei Nennleistung etwa 90% (Piaggio hatte mal viele Diagramme mit Kurbelwellen- und Hinterradleistung ins Netz gestellt).

Es soll Mopeds geben, die 4l Gemisch auf 100km brauchen...

Das liegt dann v.a. an einer technisch extrem ungünstigen Drosselung, z.B. auf 25km/h (bei 60-70 km/h Auslegungsgeschwindigkeit). Bei einer Drosselung haben es die Elektros natürlich leichter, weil sowieso eine elektronische Motorsteuerung vorhanden ist und man ohne Verluste ab einer gewissen Drehzahl einfach weniger Strom ziehen kann.
Stand der (ungedrosselten) Moped-Technik mit einfachem Viertakt und Vergaser ist 1.5 - 2 Liter / 100km im Alltagsbetrieb.

[tom]

Das weise ich dank eigener Erfahrung ausdrücklich zurück:

Stand der (ungedrosselten) Moped-Technik mit einfachem Viertakt und Vergaser ist 1.5 - 2 Liter / 100km im Alltagsbetrieb.

Das war mein Chinese: http://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/106115.html
Werksangabe 1.6 (oder waren es 1.7?) Liter / 100km. Also habe ich (wie es vielen passiert) noch mehr verbraucht als angegeben.
Wie man sieht aber über 15tkm und mehrere Winter gemittelt, also schon "Alltagserfahrungen".
Der läuft übrigens jetzt noch bei einer Kollegin als "Zugmaschine" für einen Flohmarkt-Anhänger und hat über 20tkm drauf.

Warum soll man auch so unheimlich viel brauchen?
Selbst bei der neuen F650GS (bekanntlich mit einem gedrosselten 800ccm Zweizylinder von Rotax und deutlich potenter als ein Moped) hat der Bordcomputer mir (beim Momentanverbrauch Schleichfahrt/Stadt) schon eine 1 vor dem Komma angezeigt. Aber das ist natürlich keine Motorrad-typische Fahrweise, das macht man nicht stundenlang. Am Abend steht dann halt eine 3 vor dem Komma.

[dexter]

@rollmops + Peter: Danke für's Messen
@rollmops: Weisst Du wieviel der Roller wiegt und wieviel Zuladung Du hattest?
Dann würde ich Deinen und Peters Wert schon mal im Wiki ergänzen.

Aber das relativiert dann auch nochmal die Peugeot-Werte, und rückt meine auch wieder in den Bereich der lahmen Enten. Peters Emax wäre ja vom Motor (2,75 kW, richtig?) + Gewicht (Blei...) her eigentlich performancemäßig eher "unter" meinem zu erwarten, d.h. der Eindruck, dass der Novum vergleichsweise lahm ist, stimmt. Und der Peugeot wird dann wohl noch lahmer sein, schade. Und gut zu wissen.

Für den Novum wird im Handbuch ein maximales Drehmoment von 35 Nm angegeben, dann könnte das doch stimmen und die Performance erklären, wenn ich mir eure Drehmomente so ansehe.

Ich hab inzwischen auch mal mit einer Stromzange gemessen, am Akku fliessen maximal knapp über 100 A bei ca. 48 V = ca. 4.800 W, das sollte eigentlich reichen um die 3 kW aus dem Motor zu bekommen. Aber im Anfahrbereich fliessen bis 5 km/h maximal 75 A, erst ab ca. 15 km/h fliessen die 100 A (da spürt man auch dass er etwas mehr Biss bekommt). Ich frag mich ob das eine künstliche Begrenzung im (leider nicht programmierbaren) Controller ist, oder ob der Motor einfach nicht mehr macht (wg. 35 Nm).

[dexter]

Per Video aufnehmen ... das probiere ich definitiv aus. Das Mikro braucht aber definitiv einen ordentlichen Windschutz

Zur Info: Hab's heute mit einer Rollei Bullet HD ausprobiert, und funktioniert überhaupt nicht. Die Bullet HD soll eine der besten Action-Cams sein... ich find die total enttäuschend. Bild ist unscharf + total verwackelt (bei einer ACTION-Cam?!), und Ton extrem leise + dumpf + trotz gut geschütztem Mikro windverrauscht. Man kann auch ohne Wind weder Reifen noch Motor hören, und die Audiospur enthält ein regelmäßiges nerviges Knacken (Software-Bug). Also unter dem Strich ist die Kamera völlig unbrauchbar. IMO billigster China-Schrott teuer gelabelt. Keine Ahnung wie so etwas Testsieger werden kann.

[silent]

Der E-Max 110S braucht 10 Sekunden von 0 auf 40 Km/h.
Der E-Vivacity braucht ca.8,8 Sekunden von 0 auf 40 Km/h.
Der E-Vivacity hat keine Variomatik, sondern lediglich einen Zahnriemen mit fester Untersetzung.
Der Anfahrstrom wird immer durch den Controller, niemals durch den Motor begrenzt.

[MEroller]

Aber im Anfahrbereich fliessen bis 5 km/h maximal 75 A, erst ab ca. 15 km/h fliessen die 100 A (da spürt man auch dass er etwas mehr Biss bekommt). Ich frag mich ob das eine künstliche Begrenzung im (leider nicht programmierbaren) Controller ist, oder ob der Motor einfach nicht mehr macht (wg. 35 Nm).

Die Wicklung unserer Motoren wird sicherlich unter 1 Ohm Widerstand haben, so dass die Controller bei geringer Motordrehzahl, sprich nahezu Kurzschluss aus Sicht des Controllers, langsam tun MÜSSEN, um nicht in Funkenregen und Rauchfahnen aufzugehen. Ein weiterer (und vielleicht noch wichtigerer) Grund sind die Permanentmagnete, die bei den bei geringer Drehzahl möglichen extrem hohen Strömen dauerhaft entmagnetisiert werden können, was Wirkungsgrad- und Leistungsverlust bedeuten würde. Selbst mit dem besser zu meinem Roller passenden stärkeren Controller ist die Anfahrstrombegrenzung weiterhin spürbar, denn ab 25 geht er nochmals vehementer zur Sache. Bei höheren Motordrehzahlen wird die Induktivität der Spulen wirksam, welche den Stromanstieg bei der Kommutierung bremst und somit den möglichen Spulenstrom begrenzt. Dann kann auch schon mal das volle Feuer der Batterie vom Controller auf den Motor losgelassen werden. Je höher die Drehzahl vom Motor, desto höher wird auch die Gegenspannung, die durch die Bewegung der Permanentmagnete in den Motorwicklungen induziert wird. Diese wirkt der Spannung vom Controller entgegen, so dass Strom und Drehmoment mit weiter zunehmender Drehzahl sinken - ganz ohne Zutun des Controllers.