Horwin Senmenti 0 (Maxi Scooter)

[MEroller]

Vielen Dank für die Erklärung.
Was kostet eine solche Entwicklung, schätzungsweise?

Gern geschehen Bei diesen überbordenden Anforderungen braucht es ohne weiteres einige 100 000€, um etwas wie den Senmenti 0 auf die Straße zu bringen, denn die ganzen Zertifizierungen, vor allem des Hochvoltpacks, schlagen da zusätzlich gewaltig zu Buche.
Es könnte also einen nicht komplett wirtschaftlich laufenden Hersteller an den Rand des Ruins treiben. Wie es Horwin wirtschafltlich geht habe ich aber keine Ahnung...

[Norbert]

Vielen Dank für die Erklärung.
Was kostet eine solche Entwicklung, schätzungsweise?

Gern geschehen Bei diesen überbordenden Anforderungen braucht es ohne weiteres einige 100 000€, um etwas wie den Senmenti 0 auf die Straße zu bringen, denn die ganzen Zertifizierungen, vor allem des Hochvoltpacks, schlagen da zusätzlich gewaltig zu Buche.
Es könnte also einen nicht komplett wirtschaftlich laufenden Hersteller an den Rand des Ruins treiben. Wie es Horwin wirtschafltlich geht habe ich aber keine Ahnung...

Ich glaube mit dem Betrag liegst Du richtig - rein für die externen Kosten der Zertifizierung. Wir zertifizieren nur für Normen für Wechselrichter, also nicht Strassenverkehr auch für die EU und da landet man mit ein paar wenigen Varianten schon sechsstellig. Da sind keine Räder, keine Bremsen, kein Licht oder sowas dran. Die Zertifizierung ist wirklich ein absurder Zirkus. Die Jobs in dem Bereich sind sehr gut bezahlt und die haben alle keine Ahnung, als Entwickler wären die unbrauchbar. Die Hälfte des Gehalts ist Schmerzensgeld dafür, daß sie sich nur mit den Normen befassen müssen.
Das ist jetzt deutlich überzogen und soll nicht gegen die MA bei den Zertifizierern gehen aber Entwickler nehmen das so wahr.
Wir machen das bisher noch in China (mit unseren chinesischen Kollegen, wir produzieren dort in unserer eigenen Firma), ist ein wenig günstiger aber die Kommunikation ist ungleich umständlicher. In Zukunft machen wir das wohl wieder hier.
Da hast Du dann aber noch keine Minute der eigenen Ings. bezahlt, keinen Prototypenbau usw.
Ich glaube an die Schätzung für die Entwicklung kann man man ohne Weiteres eine Null dranhängen. Einige 100k€ sind die Kosten einiger Ings. im Jahr. In China sind die inzwischen auch nicht viel günstiger. Bitte nicht in Bruttogehalt denken, das ist nur ein kleiner Teil. Die Kosten für den AG sind locker das Doppelte.

Von Horwin weiß ich auch nichts aber z.B. Niu macht irgendwas in der Grössenordnung von 500 Mio. € Umsatz. Die könnten sowas mal eben versuchen und wenn es scheitert - schade, kleine Delle im Lack. Da kann man sich natürlich auch fragen, warum die sich in dem Bereich nicht tummeln.
Horwin ist aber nur eine Marke für Europa und versorgt nicht den chinesischen Markt. Wenn ich das richtig gelesen habe. Dahinter steht die Weller-Gruppe, die nochmal deutlich grösser ist. Aber wenn Horwin wirklich nur Europa bzw. die westliche Welt als Markt hat, dann könnte denen das den Hals umdrehen, wenn das nicht klappt.

[Markus Sch.]

Kunden gehen oft anders mit dem Fahrzeug um als Testfahrer. Daher ist offen welche Menge an Gewährleistungsansprüchen geltend gemacht werden wird wenn das Fahrzeug nicht zuverlässig funktioniert. Beim NIU EVO dem ersten größeren Modell von NIU gab es auch viele Probleme nach dem Erscheinen. Das kommt dann zu den Kosten hinzu.

[ducatodriver]

Von Horwin weiß ich auch nichts aber z.B. Niu macht irgendwas in der Grössenordnung von 500 Mio. € Umsatz. Die könnten sowas mal eben versuchen und wenn es scheitert - schade, kleine Delle im Lack. Da kann man sich natürlich auch fragen, warum die sich in dem Bereich nicht tummeln.
Horwin ist aber nur eine Marke für Europa und versorgt nicht den chinesischen Markt. Wenn ich das richtig gelesen habe. Dahinter steht die Weller-Gruppe, die nochmal deutlich grösser ist. Aber wenn Horwin wirklich nur Europa bzw. die westliche Welt als Markt hat, dann könnte denen das den Hals umdrehen, wenn das nicht klappt.

Falls es interessiert, die Weller-Gruppe ist Kunde bei Horwin Europa Inhaber von Horwin ist Hanspeter Heinzel.
Davon abgesehen, macht die Weller-Gruppe über eine Milliarde Umsatz könnte Horwin denke ich auch aufkaufen.

Gruß Frank

[Norbert]

Von Horwin weiß ich auch nichts aber z.B. Niu macht irgendwas in der Grössenordnung von 500 Mio. € Umsatz. Die könnten sowas mal eben versuchen und wenn es scheitert - schade, kleine Delle im Lack. Da kann man sich natürlich auch fragen, warum die sich in dem Bereich nicht tummeln.
Horwin ist aber nur eine Marke für Europa und versorgt nicht den chinesischen Markt. Wenn ich das richtig gelesen habe. Dahinter steht die Weller-Gruppe, die nochmal deutlich grösser ist. Aber wenn Horwin wirklich nur Europa bzw. die westliche Welt als Markt hat, dann könnte denen das den Hals umdrehen, wenn das nicht klappt.

Falls es interessiert, die Weller-Gruppe ist Kunde bei Horwin Europa Inhaber von Horwin ist Hanspeter Heinzel.
Davon abgesehen, macht die Weller-Gruppe über eine Milliarde Umsatz könnte Horwin denke ich auch aufkaufen.

Gruß Frank

Wikipedia sagt, Horwin gehört schon zur Weller-Gruppe (muss natürlich nicht stimmen!) aber wie dem auch sei, offensichtlich sind sie nicht mit den Mitteln ausgestattet, das Ding auch nur ansatzweise in der geplanten Zeit fertig zu bekommen.

[error]

Wollte nur mal in dem Thread staubwischen. - Gibt es irgendwas Neues?

[MEroller]

Außer die Vermutung, dass sich Horwin mit der Entwicklung des Senmenti 0 dermaßen übernommen hat, dass es zum Überleben der Marke notwendig war, diese einzustellen, eher nix neues. Ich gebe so langsam die Hoffnung auf

[rainer*]

Der Tschechische Importeur scheint von einem Start diesen Sommer überzeugt zu sein: "LAUNCH IN PROGRESS. STARTUJEME TEĎ. LÉTO 2026".

Horwin müssten das Teil meines Erachtens erst mal auf das sinnvolle/machbare Maß abspecken. Sich auf den Kern konzentrieren (Antriebsstrang / Ladung / Temperierung / Rahmen / Bremsanlage / Fahrwerk / Beleuchtung) und das ganze Elektronikgedöns und die komplexe Sensorik weg lassen. Die Idee, sowas von Null auf Hundert zu entwickeln und zu produzieren statt erst mal den Kern fertig zu stellen und auf den Markt zu bringen und dann evolutionär weiter zu machen, überfordert eben und generiert keine Einnahmen während der langen Entwicklungszeit. Und wenn die Maschine dann doch raus kommt, gibt es gleich in allen Teilen Kinderkrankheiten, statt bei einem evolutionären Ansatz nur bei den neu dazu gekommenen Komponenten. Und bei diesem Kern ist auch schon genug Entwicklungsarbeit zu leisten - was für die hohen Spannungsebenen für CCS bis auf Livewire und Energica auch noch keiner gemacht hat.

[MEroller]

Horwin müssten das Teil meines Erachtens erst mal auf das sinnvolle/machbare Maß abspecken. Sich auf den Kern konzentrieren (Antriebsstrang / Ladung / Temperierung / Rahmen / Bremsanlage / Fahrwerk / Beleuchtung) und das ganze Elektronikgedöns und die komplexe Sensorik weg lassen. Die Idee, sowas von Null auf Hundert zu entwickeln und zu produzieren statt erst mal den Kern fertig zu stellen und auf den Markt zu bringen und dann evolutionär weiter zu machen, überfordert eben und generiert keine Einnahmen während der langen Entwicklungszeit.

EXAKT meine Denke und Forderung an Horwin seit Jahren schon Ich brauche das ganze Kamera, Radar und KI Gedöns schlicht nicht, und möchte auch nicht dafür bezahlen müssen

[STW]

Gut, brauchen tun wir das Gedöns nicht. Aber letztendlich sind das mehr oder minder übliche Funktionsmodule, die von Drittherstellern kommen, und die man "nur" integrieren muss. Wer nach solchen Gerätschaften sucht: es gibt tatsächlich Nachrüstlösungen für Spurwechselassistent, Rückfahrkamera, ..., alles in einem Gerät, und bezahlbar, aber nicht auf Interaktion mit dem Fahrzeug ausgelegt.

Der Aufwand mag in der besseren Integration liegen: ein Kollisionswarner / Abstandsmessgerät zum Vordermann ist primitive Technik, es fehlt "nur" die Kommunikation zum Fahrzeug selbst, also die geschwindigkeitsabhängige Warnschwelle, Gaswegnahme, ggf. Bremseingriff.

Mit Pech muss der Krams dann noch OBD-fähig werden, damit unsere Prüforganisationen wie TÜV und Dekra was zum spielen haben, was deren teure Leistungen rechtfertigt ...

Prinzipiell, wenn man die passenden Module einkauft, ist das alles kein Hexenwerk. Fraglich ist aber, ob die Qualität der Zulieferer tragbar ist. Und ob der Zulieferer auch tatsächlich pünktlich das abliefert, was im Pflichtenheft steht.