Winterfragen

[wiewennzefliechs]

Naja, ein Ladegerät welches meine Accus mit den maximalen 40 Ampere lädt hätte ich auch gerne.

Für die Erwärmung ist nicht der maximale Strom verantwortlich, sondern der durchschnittliche. Und der ist nicht so stark abhängig von der Motorisierung wie man glauben könnte, denn er wird weniger durch die Motor-Nennleistung bestimmt, sondern mehr durch die Leistung, die benötigt wird, um den Roller in Fahrt zu halten. Diese Durchschnittsleistung ist weit niedriger als die Maximalleistung der meisten 45er-Roller, denn sie ist abhängig vom Roll- und Luftwiderstand und weniger von der Motor-Nennleistung.

15 Ampere erwärmen noch nicht mal eine 1,5mm²-Leitung auf einer Länge von 17 Metern.

Das liegt zum einen daran, dass die Leitung einen vergleichsweise geringen Widerstand hat. Geringer Widerstand = geringer Spannungsfall = geringe Verlustleistung = geringe Erwärmung. Und zum anderen kann auch eine 1,5mm²-Leitung ganz schön heiß werden, wenn sie auf engem Raum (also ungefähr auf der Größe eines Li-Akkus) aufgewickelt ist und dann von 15 Ampere durchflossen wird. Da kann sie sogar so heiß werden, dass der Übertemperatur-Schutz in entsprechend ausgerüsteten Kabeltrommeln ausgelöst wird. Schließ einfach mal einen 230V-Verbraucher mit 15 A Stromaufnahme (=3,45 kW) an eine aufgewickelte Kabeltrommel an, dann weißt du, was ich meine.

An Deiner Stelle mal besser die Beiträge genauer durchlesen Herr Professor.....

Ich bin kein Professor. Aber ich dachte eigentlich, dass du Elektriker bist. Die wissen sowas normalerweise

Davon abgesehen ist das erste, was ich mir bei Fragen zu einem bestimmten Roller durchlese, die Bedienungsanleitung für diesen Roller. Im Falle des Novax war die sehr aufschlussreich

Gruß

Michael

[ollige]

... die Bedienungsanleitung für diesen Roller. Im Falle des Novax war die sehr aufschlussreich ...

Das habe ich natürlich gemacht. Und auch eine telefonische Rückfrage bei Emco brachte die Aussage:

"Kalt Fahren, warm Laden"

... so weit so gut, aber andererseits soll man ja keinesfalls den Akku längere Zeit voll geladen lagern.

Und genau da sehe ich den Widerspruch! Wenn ich nun, sagen wir mal alle 3 Wochen während der kalten Jahreszeit, eine 40km Rollertour mache, MUSS ich den Akku KALT nachladen. Es sei denn, ich lade ihn direkt nach dem Fahren ganz voll.

So stellt sich mir die Frage, was nun schlimmer für den Akku ist?

- den Akku voll geladen lagern?
oder
- den Akku vor Fahrbeginn kalt für die restlichen 30% nachladen?

Ich denke, diese Frage kann nur ein wissenschaftlicher Mitarbeiter eines entsprechenden Lehrstuhls beantworten, der voll in der Materie drinnsteckt.

Viele Grüße,
Olli

[dirk74]

Viel Optionen bleiben nicht mehr.
Du könntest:
- Das Akkufach dämmen oder mit einer Heizung versehen
- Vor dem Laden ein paar Km fahren, damit der Akku sich etwas erwärmt (oder anderweitig einen Verbraucher anschließen)

Wenn das Akkufach von außen gut zugänglich ist, wäre eine am Boden angebrachte Heizdecke eine bedenkenswerte Lösung, da an den Innereien des Rollers nichts gemacht werden muss.
Es gibt im KFZ-Handel entsprechende 12V-Decken zur Scheibenenteizung, die ca. 120 W liefern. Alternativ dazu sind auch Heizfolien eine Option, die direkt auf den Akkukasten geklebt werden:
http://www.conrad.de/ce/de/product/1216 ... o?ref=list

Gruß
Dirk

[ZukunftERoller]

..stellt sich mir die Frage wer bei Frost 40 kM durch die Gegend eiert. Brrrr. Ich jedenfalls nicht. Da versagen auch meine Motorradhandschuhe.

ich zum Beispiel. Auf trockener Straße, so wie letzten Winter geladen wird warm, gefahren auch dank Heizkabel und Garage.
Leider suggerieren einem die Händler ja, dass man problemlos auch im Winter fahren kann. Einen Aufpreis von ca. 50Eur für ein ab Werk eingebautes Heizkabel unter den Akkukästen würde ich sogar akzeptieren. Aber dann haben wir ja wieder mehr - anfällige - Technik Aber das Risiko für viele Laien, das Fahrzeug bzw. die Akkus ohne Überwachung im Winter leer und kaputtstehen zu lassen ist auch nicht so toll und auch abschreckend für Interessierte an Elektrorollern.

[ollige]

...das Fahrzeug bzw. die Akkus ... im Winter ... stehen zu lassen

Nach all dem, was ich hier so lese, ist Stehenlassen bei ca. 80%iger Akkuladung dann wohl doch das beste, zumindest wenn der Roller - wie bei meinem - den Außentemperaturen "hilflos" ausgesetzt ist.

Aber eines muss ich doch nochmal nachfragen:
Liegt die AkkuBelastungs-deadline denn nun genau bei 0 Grad?
Oder anders gefragt, ist das Akkuladen bzw. Entladen bei zum Beispiel +3 Grad weitestgehend problemlos? (Abgesehen vom größerwerdenden Innenwiderstand bei abnehmender Temperatur)

Viele Grüße,
Olli

[ZukunftERoller]

Ja, am Wochenende viel Schnee und bis -20°C, wochentags dann alles wieder weg und Straßen frei, bis es wieder Freitags abends kräftg schneit usw... so wärs schön

[MEroller]

Aber eines muss ich doch nochmal nachfragen:
Liegt die AkkuBelastungs-deadline denn nun genau bei 0 Grad?
Oder anders gefragt, ist das Akkuladen bzw. Entladen bei zum Beispiel +3 Grad weitestgehend problemlos? (Abgesehen vom größerwerdenden Innenwiderstand bei abnehmender Temperatur)

Bei Deiner LiNiCoMnO2 Chemie bin ich mir nicht so sicher mit der 0°C Grenze, wobei eine Angabe von eigbattery auch für die LiNiCoMnO2 Kathode von 0°C Untergrenze für's Laden spricht.
Bei wiederaufladbaren Li-Zellen ist bekannt, dass vom Laden mit den normalen Ladeströmen (0,25...1C) bei einer Zell-Innentemperatur von unter 0°C abgesehen werden sollte, weil dabei metallische Lithium-Beschichtung ("plating") der Graphit-Anode erfolgt. Da nur Li-Ionen zur Be- und Entladung taugen heißt das, dass bei Laden unter 0°C sukzessive die nutzbare Kapazität abnimmt, und der Innenwiderstand ansteigt.
+3°C in der Zelle sollte noch gehen, aber es muss klar sein, dass elektrochemische Prozesse selten einen festen (Temp.-) Punkt haben, wo sie beginnen oder aufhören, das ist immer eine Kurve, die sachte anfängt und dann relativ steil wird. Unter +5°C Zelltemperatur (das ist nicht unbedingt die Umgebungstemp., erst nach ca. 24h beri einer konstanten Außentemp. kann von einem fast 100%igen Temperaturauslgeich ausgegangen werden) sollte nur mit reduziertem Ladestrom begonnen werden.
Siehe auch hier bei der Battery Unversity (die Englsichsprachige Fassung, vielleicht gibt es diese Seite auch auf Deutsch).

Winterpausen, vor allem über mehrere Monate, sind eine blöde Sache für Lithium-Akkus. Nicht so sehr wegen Selbstentladung, weil gesunde Li-Zellen keinen wirklichen Weg für sowas haben, sondern wegen den üblicherweise verbauten Balancern oder BMS, die normalerweise immer undefinierte Kriechströme aufweisen. Normalerweise ist das im µA-Bereich, aber bei entsprechender Srtandzeit läppert sich da doch eine merkliche Entladung zusammen. Ich würde vielleicht den Roller mit etwa 30% Entladung abstellen, und alle vier Wochen eine viertel Stunde Nachladen, aber erst nach Anwärmung der Batterie bei unter 0°C Temp., und sei durch einen in die Batteriegegend blasenden Heizlüfter.

[ollige]

Danke euch für die Mühe und die hilfreichen Antworten

Das hat mir echt weitergeholfen!

Olli

[wiewennzefliechs]

Wenn ich nun, sagen wir mal alle 3 Wochen während der kalten Jahreszeit, eine 40km Rollertour mache, MUSS ich den Akku KALT nachladen.

Und das solltet Du Dir bei unter 0°C verkneifen

Ich schätze, dass die Akku-Temperatur beim Laden mit ca. 15 Ampere (bis zum Beweis des Gegenteils gehe ich von einer solchen Stromstärke aus) um ca. 10° gegenüber der Außentemperatur ansteigt. Wenn man bei weniger als 0° Außentemperatur nicht laden darf, hieße das ja, dass die Akkus zum Laden mindestens +10" warm sein müssen. Ist das der Fall?

Und ist denn überhaupt sicher, dass im Novax Li(NiCoMn)O2-Akkus verbaut sind? In meinem Novantic sind solche Akkus drin, aber das ist auch ein ganz anderer, sehr kompakter Akku-Typ (mit den bekannten Winston- oder Thundersky-Zellen bekommt man 1,344 kWh + BMS nicht auf so kleinem Raum unter, mit 196 Stück 18650-Zellen auf Li(NiCoMn)O2-Basis dagegen schon). Bei den fest verbauten Akkus im Novax können doch aber auch ganz andere Akku-Typen verwendet worden sein, z. B. gewöhnliche LiFePO4-Akkus.

Gruß

Michael

[MEroller]

Wenn man bei weniger als 0° Außentemperatur nicht laden darf, ...

Wer lesen kann ist mal wieder klar im Vorteil:

... dass vom Laden mit den normalen Ladeströmen (0,25...1C) bei einer Zell-Innentemperatur von unter 0°C abgesehen werden sollte, weil dabei metallische Lithium-Beschichtung ("plating") der Graphit-Anode erfolgt. Da nur Li-Ionen zur Be- und Entladung taugen heißt das, dass bei Laden unter 0°C sukzessive die nutzbare Kapazität abnimmt, und der Innenwiderstand ansteigt.
+3°C in der Zelle sollte noch gehen, aber es muss klar sein, dass elektrochemische Prozesse selten einen festen (Temp.-) Punkt haben, wo sie beginnen oder aufhören, das ist immer eine Kurve, die sachte anfängt und dann relativ steil wird. Unter +5°C Zelltemperatur (das ist nicht unbedingt die Umgebungstemp., erst nach ca. 24h bei einer konstanten Außentemp. kann von einem fast 100%igen Temperaturauslgeich ausgegangen werden) sollte nur mit reduziertem Ladestrom begonnen werden.

Und die 0°C Zelltemperaturgrenze beim Laden gilt sowohl für LiNiCoMnO2 als auch LiFePO4, von daher ist die genaue Zellchemie bei dieser Frage irrelelvant.

Und eine Batterie, die mit 15A Ladestrom sich um 10K aufheizt müsste schon ein rechtes Alterchen sein mit erhöhtem Innenwiderstand. Selbst meine 3 Jahre und 15000km alte GBs Batterie kriegt beim Fahren mit im Schnitt 40A Entladestrom maximal +4K Aufheizung hin, nach 12km und 20 Minuten Fahrt...