Verge TS Pro

[rainer*]

Ich finde den Artikel ganz gut: https://www.chip.de/news/auto-fahrrad/f ... 46c94.html
Wobei er sich liest, als wäre das eine Zusammenfassung der hier im Thema besprochenen Inhalte

[Monkeyhead]

Wobei er sich liest, als wäre das eine Zusammenfassung der hier im Thema besprochenen Inhalte

Das würde ich von einem guten Artikel auch erwarten.

Ich finde es aber spannend, wie sehr auch in dem Artikel die Ladeleistung abgetan wird. "CATL hat aber jetzt auch ihr Highend Produkt vorgestellt, das das gleiche kann" ist nun wirklich kein schlechtes Maß, an dem man gemessen werden kann. Die krasseste Kritik an den bislang veröffentlichten Ergebnissen ist also, dass es bereits Akkus gibt, die die präsentierte Ladeleistung ebenfalls schaffen und sich das jetzt doch halbwegs realistisch verhält. Also entweder, sie haben einfach einen der Top-Akkus nachgebaut (wäre schon nicht schlecht), tatsächlich was eigenes entwickelt, was mit den besten Etablierten mithalten kann (sehr respektabel) oder eben einfach gefaked und einen gekauften Top-Akku da hingeschickt (das ist der eigentliche Fraud-case). Bis auf den tatsächlichen Betrug (gegen den auch kein NDA mit VLL schützen würde, die haben ja auch einen Ruf zu verteidigen wenn sie die Vermutung haben in "bad faith" ausgenutzt zu werden) kann ich die präsentierten Ergebnisse also immernoch nicht als negative Evidenz werten.

[STW]

VTT hat eine Blackbox bekommen. Wie es so bei Blackbox-Tests ist:
- der Kunde gibt Dir die Blackbox, aber Du darfst nicht reingucken, weil es sonst kein Blackbox-Test wäre
- man wird i.d.R. vertraglich vereinbaren, das die Blackbox auch nach Abschluß der Tests dem Kunden gehört und zurückgegeben wird
- der Kunde sagt, was er getestet haben möchte, bzw. legt den Testumfang fest. Das wären in diesem Fall u.B. Lade- und Entladespannungen, C-Raten, Umgebungsbedingungen (Temperatur, ggf. Kühlung, ...)
- er schreibt also den genauen Umgang mit der Blackbox vor - ein seröser Dienstleister wird die dann auch nicht Röntgen, aufschneiden, ..., auch nicht nach Abschluss der Tests

Ebenso wird sich der Dienstleister vertraglich absichern, dass man ihm hinterher nicht Beihilfe zu irgendwas unterstellen kann. Da gibt es dann immer ein langes Disclaimer, was der Dienstleister eben nicht testen wird, wozu er keine Aussagen treffen wird, was er alles nicht machen wird.

Bei Blackbox-Tests kommen heutzutage recht ausgefeilte Vertragswerke zum Einsatz.

[Evolution]

Wahrscheinlich sind wir alle klüger, wenn der erste die finale Maschine gekauft hat und sie fachmännisch testet und das Testergebnis veröffentlicht.

[error]

Keine Ahnung ob das Masche ist um den Verkauf anzukurbeln, Aber wenn man in die Vergangenheit zurückschaut gibt es von der Verge keinen einzigen brauchbaren Test bis auf die Rekordversuche auf dem offiziellen Verge YT-Kanal.

Alles andere ist im Stil von "fährt sich gut, beschleunigt super". - Also nix was auch nur ansatzweise als Test durchgehen könnte.

Ein Reichweitentest im Londoner Stadtverkehr um es in die "Guinness World Records" zu schaffen, ein 1.400km Langstreckentest mit Tacho 100?

Wenn die gewollt hätten, wäre Marc Travels die richtige Basis gewesen. Entsprechende Telemetrie zu nutzen dürfte kein Problem darstellen.

Dass Marc als Influenzer befangen und alles andere als neutral ist, sollte jedem klar sein. Aber die Datenbasis hätte Donut verwenden können.

Die ganze Welt unterhält sich inzwischen monatelang über "eine Zelle"? - Von da zu einem erprobten alltaugstauglichen Fahrzeug ist ein langer Weg. Ich sehe nicht wie Verge die Zellen mit komplett anderen Eigenschaften und Anforderungen inklusive Kühlung und Ladetechnik in einen vorhandenen Rahmen bzw. ein vorgegebenes Akkugehäuse einpassen will.

Nur als Beispiel: Energica hat mit der Ego die Basis für die Formel-E Rennserie entwickelt. Hat zig Mannjahre an Entwicklungszeit nutzen können.

Trotzdem: Jahre später konnte Marc einen defekten Akku vor laufender Kamera am Schnelllader "vollpumpen". Donut und Verge betreten Neuland. Die Regelprozesse für BMS und Kühlung werden sich nicht einfach so simulieren lassen. Also: Was genau wollen die wann genau verkaufen?


Auch wenn das alles negativ klingen mag, ist es nicht. Eine Menge Menschen wird sich im Moment intensiv mit Elektro im Detail auseinandersetzen.

"fährt sich gut, beschleunigt super" ist vorbei, das wird sich zukünftig kein Hersteller mehr erlauben können. - Gut so!

[STW]

Wahrscheinlich sind wir alle klüger, wenn der erste die finale Maschine gekauft hat und sie fachmännisch testet und das Testergebnis veröffentlicht.

Ich denke, dass VTT fachmännisch die beauftragten Tests durchführt.

Viel wichtiger wäre die Freiheit einen Test nach eigenen Vorstellungen zu machen: Röntgen, Aufschneiden, mit Spannungslagen arbeiten die für Feststoffzellen (oder, weil das auch mal kommuniziert wurde Lithium-Titanat) typisch sind, Ausdehnungen / geometrische Veränderungen durchmessen, ... Kurzum: Tests, die eine Aussage über den tatsächlichen Inhalt und möglicherweise erzielter Fortschritte der Blackbox ermöglichen.

[MEroller]

Was Du beschreibst nennet sich Benchmarking, was Donut Lab mit SICHERHEIT so lange wie möglich unterbinden wird

[STF2023]

Wahrscheinlich sind wir alle klüger, wenn der erste die finale Maschine gekauft hat und sie fachmännisch testet und das Testergebnis veröffentlicht.

Ich denke, dass VTT fachmännisch die beauftragten Tests durchführt.

Viel wichtiger wäre die Freiheit einen Test nach eigenen Vorstellungen zu machen: Röntgen, Aufschneiden, mit Spannungslagen arbeiten die für Feststoffzellen (oder, weil das auch mal kommuniziert wurde Lithium-Titanat) typisch sind, Ausdehnungen / geometrische Veränderungen durchmessen, ... Kurzum: Tests, die eine Aussage über den tatsächlichen Inhalt und möglicherweise erzielter Fortschritte der Blackbox ermöglichen.

Woher wisst ihr alle, dass VTT sowas nicht schon gemacht hat? Habt ihr alle Spitzel bei VTT?
Donut Labs hat sich wohl vorbehalten die Testergebnisse zu veröffentlichen, egal was VTT getestet hat.
Wenn VTT Unsinn macht, kommt das spätestens raus, wenn die erste Verge von der Konkurrenz durchleuchtet wird. Ich glaube nicht, dass VTT das Risiko eingeht innerhalb von zwei Monaten seinen guten Ruf zu ruinieren, weil sie sich den Vorwurf anhören müssen, dass sie sich vor den Karten einer „betrügerischen“ Firma haben spannen lassen.
Übrigens, wer das Introvideo für IDonutBelieve angeschaut hat, hat ne Ahnung, wies weiter gehen wird.

[STW]

Ich habe nicht gesagt, dass VTT Unsinn macht, ich habe das Gegenteil gesagt. Entweder liest Du die Beiträge nicht richtig, oder möchtest andere über falsche Unterstellungen mundtot machen.

[STF2023]

Ich habe nicht gesagt, dass VTT Unsinn macht, ich habe das Gegenteil gesagt. Entweder liest Du die Beiträge nicht richtig, oder möchtest andere über falsche Unterstellungen mundtot machen.

Du hast den ersten richtigen Satz mit „Viel wichtiger wäre“ fortgesetzt. Damit unterstellst du, dass VTT das Wichtige nicht macht. (Ohne irgendwelche Belege).
Bitte nicht über Unterstellungen reden, wenn du selber unterstellst.