Aufschaukeln Wildfire

[Mondial]

Christoph hatte im "Speichenthread" geschrieben:

.....
Das mit meinem Bike, hab ich gestern glaube ich schon mal angefangen zu schreiben, ist so passiert: Ich bin im dichten Verkehr mit Motorradjacke und Jeans zu einem Termin gefahren und hatte nicht mehr so viel Zeit. Auf einmal hat sich das Bike angefangen aufzuschaukeln, was normal gleich wieder weggeht, hier wurde es aber immer schlimmer, bis sie unter mir wie ein wilder Rodeobulle von rechts nach links gedopst ist. Der Vorderreifen ist bei jedem Aufsetzen quietschend aufgekommen und noch heftiger auf die andere Seite (von rechts nach links und umgekehrt) gesprungen... sie hat mich letztlich abgeworfen. Ich glaube kurz vorm Sturz ist sie über einen halben Meter hin und her gedopst, da konnte ich's nicht mehr fangen.

Nun wissen wir ja, dass die Gabel inkl. Achse, Gabelbrücke und Abstand der beiden Teile der Brücke etc. verstärkt wurde........

Ich fange eine passendere Überschrift an....

Zuerst Alles Gute für die Heilung der Sturzfolgen!

Ich habe mich bisher nicht getraut, dazu was profanes technisches zu schreiben, aber jetzt, ich glaube chnau ist in guten Händen.

Ich probiere immer mal an von mir gefahreren Motorrädern, wie sie sich verhalten, wenn ich den Lenker nahezu loslasse, und einem Griffende einen Handkantenschlag nach vorne gebe.

Immer stärker, und bei verschiedenen Geschwindigkeiten.

Meine Wildfire hatte am Anfang spürbar ein leichtes Lenkerpendeln nach dieser Anregung gezeigt.

Heftig wurde es, wenn ich zugleich mehr hecklastig unterwegs war. (2x10L Wasserkanister im Topcase).

Es ist bekannt, daß es bei Lenkerpendeleffekten helfen kann, mehr Last aufs Vorderrad zu bekomnen.
Mein schweres Topcase ist nicht ohne.
Mit Wasser (ich hole immer Trinkwasser von einer Quelle), muss ich definitiv und immer noch vorsichtiger fahren.

Man könnte einen Lenkungsdämpfer nachrüsten. Oder das Lenkkopflager (verdammt) festziehen.

MEIN Lenkungslager hatte keinerlei Spiel (getestet nach der TÜV Methode...).
Ich hatte es (für meine Begriffe stark) nachgezogen, so sehr, daß das Vorderrad im aufgebockten Zustand gerade so noch zur Seite fallen konnte. Ohne zwischendrinn stehenzubleiben.

Das Anregen einer Lenkerschwingung blieb!

Erst nachdem Viktor sagte, ohne Schaden dürfte ich das Lenkkopflager noch etwas weiter anziehen, habe ich das getan. Eher widerwillig stark.
Danach war die Dämpfung gegen Lenkeraufschaukeln vernünftig gut.

Wie gesagt, das Lager war keinesfalls locker! Muß anscheinend trotzdem ordentlich fest angezogen werden, damit die Fahreigenschaften nicht leiden.

Ich könnte mir vorstellen, daß Dein (zu wenig vorgespanntes) Lenkkopflager schuldig gewesen sein könnte.
(Bei meiner alten XJ600 hatte ich immer das Problem, wenn der Vorderreifen zu 50% runter war).
Die zu schwache Gabel/Brücke der ersten Wildfires (habe ich), ist natürlich auch nicht toll.
Ich kann damit leben, und tippe halt an 1.Stelle auf das Lenkkopflager.

[chnau]

Ich fange eine passendere Überschrift an....

Zuerst Alles Gute für die Heilung der Sturzfolgen!

Ich habe mich bisher nicht getraut, dazu was profanes technisches zu schreiben, aber jetzt, ich glaube chnau ist in guten Händen.

Danke Mondial, für die neue Überschrift und die Heilungswünsche! Ich kann bestätigen, ich bin in guten Händen

Man könnte einen Lenkungsdämpfer nachrüsten. Oder das Lenkkopflager (verdammt) festziehen.

Ich könnte mir vorstellen, daß Dein (zu wenig vorgespanntes) Lenkkopflager schuldig gewesen sein könnte.
(Bei meiner alten XJ600 hatte ich immer das Problem, wenn der Vorderreifen zu 50% runter war).
Die zu schwache Gabel/Brücke der ersten Wildfires (habe ich), ist natürlich auch nicht toll.
Ich kann damit leben, und tippe halt an 1.Stelle auf das Lenkkopflager.

Ein Lenkungsdämpfer ist die Idee! Der hätte das Aufschaukeln sicher begrenzt, bis ich wieder unter die Resonanzgeschwindigkeit gekommen wäre, dann hätte es sich von alleine wieder gelegt. Hab schon Bikes mit Lenkungsdämpfern gesehen, könnte mir eine Abhilfe für mich damit vorstellen, dann ab nächstem Frühjahr

Das Lenkkopflager habe ich nicht überprüft, da das Bike ja eigentlich neu ist. War mehr mit den Speichen beschäftigt.

Danke für Deine Erfahrungen, Mondial!

[error]

Es ist bekannt, daß es bei Lenkerpendeleffekten helfen kann, mehr Last aufs Vorderrad zu bekomnen.
Mein schweres Topcase ist nicht ohne.
Mit Wasser (ich hole immer Trinkwasser von einer Quelle), muss ich definitiv und immer noch vorsichtiger fahren.

Meine RGNT SE hat schon ein leichtes Pendeln ab Tacho 110 wenn ich eine flache Lederaktentasche auf dem Gepäckträger habe.

Mit einem vollen Topcase ist das Verhalten schon fast als "normal" anzusehen. Die Zusammenhänge werden in einem meiner Lieblingsfilme "The World's Fastest Indian" sehr schön erklärt.

Ein Lenkungsdämpfer beseitigt das eigentliche Problem nicht.

Wie gesagt ein Klassiker. Besser lässt sich das Thema nicht erklären:

[Mondial]

Das Lenkkopflager habe ich nicht überprüft, da das Bike ja eigentlich neu ist. .......

Neu.....

Mein dringender Hinweis an dieser Stelle an alle WF Besitzer, bitte (neben den Speichen...), mal alle erreichbaren Schrauben nachsehen/nachziehen.

Bremssattlelbefestigung, zentrale innere/untere Inbusschraube in den Gabelholmenden, Gepäckbügelbefestigung z.B.
Da hatte ich schon unangenehme Überraschungen.


Gegen eine Aufschaukeltendenz hatte ich mir auch überlegt (neben "hinten höher, Vorspannung"), vorne die Gabel irgendwie etwas niedriger zu machen.
Für ein festeres Gefühl vorne.
Ich weiß nicht, was bei der "Shorty"-Version an der Gabel anders ist.

[greifswald]

Bei meiner BF wurde beim Service von Viktor genau das Gegenteil gemacht: Lenkkopflager gegen etwas besseres getauscht und Holme weiter durchgesteckt. Danach war sie wesentlich ruhiger auf der BAB. Allerdings fahre ich sehen schneller als 90.

[chnau]

Nach ein paar Tagen zu Hause hier ein Lebenszeichen und Update von mir

Ich bin am Sonntag aus dem Krankenhaus entlassen worden und komme nun im Kreis der Familie in Ruhe in der neuen Realität an. Heute gleich Verbandswechsel, nächste Woche Fädenziehen, parallel versuche ich einen freien Physiotherapeuten zu finden - alles in allem habe ich mit meinem Unterschenkelbruch und ein paar Schürfwunden Glück gehabt und sehe von Tag zu Tag, wie es wieder wird.

Was meinen Abstieg von der Wildfire angeht, so komme ich mit meiner hautnahen Erfahrung und meinem Maschinenbauhintergrund zur vorläufig abschließenden Einschätzung, dass der Grund für die Instabilität eine Kombination aus mehreren Faktoren gewesen sein muss. Wenn ein technisches System ganz allgemein zu Schwingungen angeregt wird, ist für Resonanzphänomene die Eigenfrequenz entscheidend. Außerhalb der Eigenfrequenz klingt eine Anregung des Systems von alleine wieder ab und es kommt keine große Resonanz zustande, kritisch wird es aber, wenn Systeme in ihrer Eigenfrequenz angeregt werden. Bei mir war recht viel Wind und ich weiß noch wie ich kurz vorher hin und her geschüttelt und geblasen worden bin. Wenn ich einfach einmal stark gebremst hätte, hätte ich schlagartig Last auf's Vorderrad gebracht und wäre schnell aus dem kritischen Geschwindigkeitsfenster raus gewesen, hab ich mich im dichten Verkehr aber nicht getraut. Nur mit Rekuperation war ich wohl zu lange voll im Bereich 110-120 km/h und das ganze Bike hat mit seiner Steifigkeit und ohne weitere Dämpfung auf die Schwingungsanregung immer heftiger geantwortet. Wahrscheinlich haben manche Motorräder genau deshalb Lenkungsdämpfer, wenn von der Geometrie und Rahmensteifigkeit eine solche Anregung möglich ist.

joliver hat sich die Mühe gemacht und alle wichtigen Faktoren zusammengestellt. Das Ergebnis ist unter https://btm-community.org/fordergabel-u ... -wildfire/ verfügbar.

Ich glaube mit mehr Dämpfung gegen Lenkerschwingungen ist das Problem in den Griff zu bekommen, eine maximal erhöhte Vorspannung des Lenkkopflagers geht da in die richtige Richtung. An den geometrischen Eigenschaften wie der Anordnung vom Gesamtmassenschwerpunkt ist konstruktiv nicht viel zu machen. Ich war übrigens mit leerem Topcase und leichtem Rucksack unterwegs als es passiert ist, also ohne Last

[chnau]

Kurzes Update: Mein Bike wird defintiv schwierig wieder zu richten, bei dabei mich in München beim Insolvenzverwalter nach einem neuen Rahmen zu erkundigen. Parallel habe ich die schöne Wildfire hier eingestellt, falls jemand Interesse an Teilen hat