Kaufberatung A/A2 Zero

[JuBlo]

Hallo zusammen,

ich lese schon länger hier im Forum mit, jetzt soll es ein eigenes Elektrofahrzeug werden. Da sind aktuell meine Bedenken zum Kauf von einem weit entfernten Händler, vielleicht könnt ihr mir die bedenken nehmen.

Kurz zu mir, ich bin 31 und 1,8 m groß und 85-90 kg. Ich habe den A-Schein. Ich möchte die Maschine hauptsächlich zum Pendeln (30 km pro Tag) und zur Abend-/Wochenendrunde, Termine etc. nutzen. Fast alles bei uns glücklicherweise schöne Landstraßen, auch mal Sozia (55kg).
Laden kann ich in der Garage, und ab nächstes Jahr auch mit PV-Strom.
Bis jetzt bin ich eine Honda CB650R und einen 125er Roller gefahren.

Jetzt bin ich schon länger am Überlegen, was es werden soll. Leider ist die Auswahl sehr schnell zusammengeschrumpft und aktuell bin ich bei Zero.
Ich bin bis jetzt eine Zero DSR/X und den BMW CE 04 Probe gefahren. BMW CE04 probiert, aber nicht warm mit geworden. Auf einer SR/f habe ich nur eine Sitzprobe gemacht, da noch nicht angemeldet vom Händler.
Die DSR/X war schon ein Erlebnis, mir aber preislich zu teuer. Der Händler (35km, Kempten) von mir hat leider nur eine DSR/X und eine SR/f neu da. Ich habe jetzt nach einer DSR oder SR geschaut, für mich würden beide passen, leider nicht mehr im Programm und die S/DS sind dann wieder irgendwie zu teuer für ein A1 mit der gebotenen Leistung.
Inspektion und Service würde der Händler auch bei Fremdfahrzeugen übernehmen, wirklich ein netter Kontakt.
Wie seht ihr das bei Problemen, wenn ich das Motorrad über 500 km entfernt kaufe? Arbeiten im Bereich der Herstellergarantie kann jeder Vertragshändler ausführen, nur Gewährleistung nicht. Oder bin ich da falsch? Was wäre denn ein Gewährleistungsfall in der Garantiezeit/Neufahrzeug. Auf Servicearbeiten würde ich wieder Gewährleistung vom Händler vor Ort haben.

Hat jemand Erfahrung mit Sozia auf der SR (S Baureihe). Rein optisch hätte ich gesagt ist der Platz nicht schlecht, vielleicht sogar mehr wie bei der Honda CB.

Danke schonmal für Antworten


Folgend noch Gedanken zu Fahrzeugen, die leider raus sind (fall es jemand wissen möchte=)

Livewire habe ich keinen Händler, auch wenn mir die Mullholland wirklich optisch gefällt. Da denke ich mir, warum haben solche Marken (auch Zero), wo das Händlernetz nicht ausreicht, keinen mobilen Service. Termin ausmachen, Servicemonteur kommt und macht Reparaturen, Austausch, Updates und Inspektion etc. gerade beim Elektrozweirad alles vor Ort möglich, selbst ein Akkutausch. Dafür würde ich auch ein Paar Euro für die Anfahrt zahlen. In der Industrie Standard auch bei kleinen Unternehmen.

Die Honda WN7 war lange bei mir auf der Liste. Leider rein von den Daten bin ich enttäuscht. Insbesondere bei Zuladung und Akkukapazität. Ab und zu wird auch mal jemand mitfahren und dann 150kg Zuladung bei einem über 200kg Motorrad ist für mich unverständlich. Meine Freundin wiegt 55 kg, da müsste sie schon leicht bekleidet und ohne Gepäck sein. CCS bringt mir wenig Vorteile, auch weil der Akku zu klein ist. Es braucht kein Zero Format -> 12 - 13 kwh wären für Landstraße perfekt gewesen bei 20-30min Ladezeit. Und da frag ich mich, wie hat Honda es geschafft 217 kg auf die Räder zustellen bei 9,3 kwh Akku und das beim gleichen Konzept wie Livewire. Die S2 wiegen 20 kg weniger und haben einen größeren Akku und praxistaugliche 170kg Zuladung. Zero nur 10 kg mehr als die Honda bei Gitterrohrrahmen und 15 kwh Akku, Zuladung über 200kg, das kann ich nicht mal ausreizen.
Meist sieht bei uns auch eine Tour so aus, wir fahren irgendwo hin, unternehmen dort 3-4 Stunden was und fahren dann zurück. Da reicht Typ2 in der Regel aus.

CanAm raus, finde es ein tolles Antriebsconcept, aber Zuladung und Akkugröße sind für mich zu gering.

[Der mit dem Strom fährt]

Hallo Jublo,

Ich stand vor 4 Monaten auch vor der Frage, ob ich mir die DSRX kaufe oder doch eine Andere. Die Honda hat für mich auch einen zu kleinen Akku, die Livewire machte von den Daten einen guten Eindruck, finde ich aber sehr häßlich. Somit sollte es eine DSRX werden.
Da stellte sich dann aber noch die Frage, ob sich nicht der Mehrpreis zur Black Forest lohnt. ist zwar nochmal aktuell 3000 Euro (neu) teurer, aber dafür ist eine große Scheibe mit dabei (gerade wenn du bei jedem Wetter pendeln willst), der Schnelllader bis zu 12,2 kWh (der alleine schon 3500 kostet) und vor allem 2 hochwertige Koffer und das passende Topcase, wo sich deine Freundin dran anlehnen kann. Es sind noch ein paar andere Kleinigkeiten wie ein Hauptständer dabei.
Wenn man etwas sucht, bekommt man die Black Forest neu auch für unter 22.000 Euro. Zwar auch viel Geld, aber 15.000 Euro für die Livewire ist auch nicht wenig Geld. Und wenn ich mich dann später ärger, weil ich nicht zufrieden damit bin, kann ich es nicht rückgängig machen.

Ich habe meine auch aus 280 km Entfernung abgeholt und werde sie zu einem Zero Händler in ca. 80km entfernung für eine Wartung bringen.
Die Wartung selbst mache ich aber auch nur, damit ich die Garantie behalte, ansonsten kann man die paar Handgriffe eigentlich auch selbst machen.
Ich muss aber auch dazu sagen, dass ein Zero Händler (östlich von Köln) keine Inspektion machen wollte, weil ich die Maschine nicht bei ihm gekauft habe. Als wenn er es umsonst machen würde...
Wenn Du also in 500 km Entfernung eine günstige findest, würde ich sie kaufen. Sparsam über Autobahn fahren und 2x Nachladen, dann bist du nach spätestens 7 Stunden zuhause (Schnellader vorrausgesetzt)

Ich bin vorher eine BMW C Evolution gefahren und finde die DSRX vom Fahrgefühl um längen besser, auch von der Qualität finde ich eine Zero nicht schlechter als ein BMW.

Den Sozius Betrieb habe ich auch schonmal ausprobiert, und meine Frau war von der Sitzposition sehr zufrieden und ich fande das Fahrgefühl weiterhin sehr angenehm.

Nachtrag: habe mal bei Kleinanzeigen geschaut: da ist eine 3 Jahre alte DSRX incl. Schnelllader und original Topcase für 15.500 VB drin. Zwar schon mit 26.000 km, aber wenn da Preislich noch was geht, könnte man sich das mal überlegen. Und da die Garantie dann eh vorbei ist, hat sich die Frage nach einem Zero Händler auch erübrigt.

[Nova]

@JuBlo: Hast du gesehen, dass Zero jetzt auch ein CCS Update angekündigt hat? Siehe hier:
viewtopic.php?t=49452

Evtl. ist ja CCS interessant oder man könnte evtl. bei einem Händler eine Zero mit Chargetank evtl. dann auch günstiger bekommen?

[JuBlo]

Nachtrag: habe mal bei Kleinanzeigen geschaut: da ist eine 3 Jahre alte DSRX incl. Schnelllader und original Topcase für 15.500 VB drin. Zwar schon mit 26.000 km, aber wenn da Preislich noch was geht, könnte man sich das mal überlegen. Und da die Garantie dann eh vorbei ist, hat sich die Frage nach einem Zero Händler auch erübrigt.

Die BlackForest ist natürlich ein traum, aber rein für meinen Einsatz/Alltag etwas überdimensioniert. Ich glaube nicht, dass ich die DSR/X ansatzweise im Alltag nutzen kann. Hast du Erfahrung zur SR bzw. SR/F mit Sozia? Ich fand den Sitz selber nicht schlecht, würde da auch hinten einen kleinen Koffer draufpacken.

@JuBlo: Hast du gesehen, dass Zero jetzt auch ein CCS Update angekündigt hat? Siehe hier:
viewtopic.php?t=49452

Evtl. ist ja CCS interessant oder man könnte evtl. bei einem Händler eine Zero mit Chargetank evtl. dann auch günstiger bekommen?

Das habe ich auch übers Forum mitbekommen und verfolgt Damit war auch das interesse bei mir für die Honda dahin. In allen anderen Bereichen, bietet für mich die Zero mehr Alltagsnutzen. Klar ist 400V gegen 100V bei einigen Punkten im Vorteil, wobei auch weniger Zellen vorteile haben. Wenn ich das mit der Leistung reduktion der Honda lese ab 20% und die sind aufgrund der Kapazität schnell erreicht, merke ich keinen Vorteil was die höhere Spannung angeht. Bei der Testfahrt der Zero ist mir da nichts aufgefallen, durfte die DSR/X ziemlich platt fahren. Habe auch nicht verstanden wie Honda, die technisch ähnlich zu den Livewire S2 Modellen (400V) ist, es geschaft hat bei weniger Kapazität soviel schwerer zu werden. Genauso wäre es genial die Livewire S2 mit CCS anzubieten, die würde für mich Persönlich die Hondo in allen Bereichen schlagen, wenn das Händlernetz bzw. Servicenetz besser wird.

Aktuell bin ich mir nicht Sicher ob ich die DSR oder DSR/X für den Alltag möchte. Sie fühlt sich dann doch deutlich massiver und größer an als die SR oder SR/F.

[Der mit dem Strom fährt]

Mit der SR/F habe ich keine Erfahrungen. Da sie mir optisch nicht gefällt, war sie nie in der näheren Auswahl.
Ich nutze meine DSR/X auch für den Alltag und komme gut damit klar. Ist vielleicht auch etwas Gewöhnung, vor allem wenn man vorher etwas kleineres gefahren ist.
Zum rangieren hat die auch einen Rückwärtsgang

[didithekid]

Hallo,

für mich (181cm aber eher kurze Beine) war die SR/F optimal
von der Höhe her und mit nachgerüstetem Windschild (ABE-geprüft für die neuen ZEROs) bin ich sehr zufrieden. Leider kann ich zur Sozia-Frage nichts sagen.
Damals gab es die neue DSR/DSR-X-Baureihe allerdings noch nicht und dort gibt es auch verschieden hohe Sitzbänke. Inzwischen haben SR und S den gleichen Rahmen wie meine SR/F.
Da ich meistens in der ECO-Stufe fahre, wäre die Mehrleistung der SR/F gegenüber SR und S für mich eher verzichtbar.
Aufgrund der aufrechteren Sitzposition würde ich heute vieleicht auch die DSR und /X probesitzen. Ich bin aber auch schon über 60.
Viele Grüße
Didi

[Der mit dem Strom fährt]

Aufgrund der aufrechteren Sitzposition würde ich heute vieleicht auch die DSR und /X probesitzen. Ich bin aber auch schon über 60.
Viele Grüße
Didi

Dann fahr doch mal 64 km nach Westen, dann kann du dich mal auf meine setzen.

[tsztsz]

"Habe auch nicht verstanden wie Honda, die technisch ähnlich zu den Livewire S2 Modellen (400V) ist, es geschaft hat bei weniger Kapazität soviel schwerer zu werden."

Laut Aussage meines Händlers (der auch Zero im Programm hat), halt alles sehr viel "solider" gebaut, vielleicht überdimensioniert, aber viel Puffer, egal ob bei Leitungen, statischen Bauteilen etc. Ist halt eine Frage auf welchen Aspekt hin man die Maschine optimiert (Gewicht/Leistung/Kapazität/Haltbarkeit/Sicherheit/Preis - alles auf einmal geht nicht). Und ich denke ggf. sind Angaben auch einfach etwas konservativer (Zuladung), wobei ich da nicht weiß wie das genau abläuft. Aber wenn CCS für Dich kein Usecase ist, dann ist es wohl nicht die Maschine für Dich.

[didithekid]

Hallo,

Möglicherweise erwartet HONDA, wie wohl auch CAN-AM, dass die Akku-Technologie so schnell fortschreitet, dass dort zukünftig weit mehr Kappazität in ihren jetzigen Konzepten untergebracht werden kann und die Fahrzeuge sind schon dafür ausgelegt.

Hier geht es aber ja um eine Frage zu den ZEROs und dort sind es die 15.6 kWh im Akku, mit denen ja schon die eine oder andere Tour möglich ist.
Die Konkurenz bietet ja lediglich Reichweiten für kurze Feierabendrunden.
Mein 6.6 kW -Ladegerät in der SR/F geht zwar schonend mit dem Akku um, aber um 350 km Touren-Strecke an einem Tag zu fahren, müssen mindestens 100 weitere Lademinuten eingeplant werden, wenn der Akku beim Start randvoll aufgeladen war. Der Zusatzlader im Tank mit +6 kW geht ja auch ins Geld und da ich selbst auch Regenerationszeit brauche, hab ich den noch nicht auf der Dringlichkeitsliste.
Die offene Leistung in Stufe Sport nutze ich quasi nie. Aber wenn an einer roten Ampel stehend, sich so ein Dröhnemann mit Zubehöraupuff neben Einen stellt und den Gas-Hahn im Leelauf aufreißt, dass man sich Ohrenstopfen wünscht, dann ist die Sport-Stufe schon geeignet mit Umschalten der Ampel einen gewissen Abstand aufzubauen.

Offenbar ist es momentan die Aktion, dass für den Preis einer SR oder DSR jetzt direkt das offene Modell mit /F oder /X lockt, wo auch die volle Akkukapazität freigegeben ist.
Dia Aktion mit der ich damals ein Vorführ-Modell mit wenig Laufleistung zu besonders attraktiven Konditionen erstanden hatte, ist jetzt vielleicht nicht mehr notwendig, um in den Markt zu kommen.

Viele Grüße

Didi

[didithekid]

Hallo,

ich habe mal geschaut, wie die Preise der Vorfüher DSR/X liegen:
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/ ... 2-305-8383
Akku auf maximal mögliche Reichweite freigeschaltet und Ladem mit 6,6 kW auf zwei Phasen von Typ2

gegenüber einer neuen DSR (die aber wohl nur mit 3,3 kW Ladeleistung hat):
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/ ... -305-18773 (hier mit offenem Akku)
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/ ... 2-305-3126
oder SR:
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/ ... 4-305-3126

Und eine gebrauchter SR mit hohem Heck:
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/ ... 3-305-1064

(Ich musste meine SR/F auch mit dem Anhänger aus Bielefeld holen, den ich für Ähnliches auch verleihen könnte).

Für meine Beurteilung wäre die Maximalleistung eher nebensächlich und auch eine S oder DS der neuen Baureihe, würde sich als recht erwachsenes Motorrad fahren (wie die ECO-Stufe meiner SR/F). Aber jüngere Männer mögen vielleicht ein mehr an Hochgeschwindigkeitspotential. Viel wichtiger wäre mir aber nutzbare Reichweite und Ladeleistung um diese zu verlängern. Und da ist man dann froh den A-Führerschein zu haben, der die Auswahl bei den Gebraucht- und Vorführfahrzeugen erweitert.
Egal ob man von 3,3 kW auf 6,6kW freischalten oder lieber gleich 6 kW zusätzliche Ladeleistung nachrüstet, schmälert dieser Kostenaufwand den Preisvorteil, den die A1 und A2-Modelle zunächst suggerieren mögen.

Die langjährige Garantie auf den Akku, erhält man sich mit einer jährlichen Wartung beim ZERO-Vertragshändler (egal, wo gekauft wurde).
Beim Fahrzeug selbst, sind Garantie- und Gewährleistungs-Erhalt aber wohl aufwändiger und hängen ggf. eher am verkaufenden Händler.

Viele Grüße
Didi