Strategie für die Langstrecke

[STW]

Das BMS kann gar nicht anders arbeiten. Also Handbuch lesen und danach die Ladestrategie ausrichten. Oder Handbuch nicht lesen, dafür mal Kennlinien von Lipo-Zellen ansehen, rhythmisch darüber nachdenken, und entsprechend umsetzen. Kommt aufs gleiche raus.

[freesty]

Sorry, das sind leere Phrasen. Und keine Grundlage für faktenbasierte Diskussion.

[Afunker]

Eurer Meinung nach 100% Anwender Fehler und das BMS arbeitet fehlerfrei?

Kurz gesagt: Ja!

Wieviel Inbalance hatten denn die Zellen, dass der Fehler so auftritt? 70%SoC-> 50% -> 0% - 70% ?

Video(s) auf YT speziell mit der Energica, angesehen?
Wenn nicht: Von 70/80 % DC geladen, runter auf 0% SoC.
Vorher Notlauf mit 50 Km/h, dass Marc zwang runter von der Autobahn an die nächste Ladesäule.
Nur dann schaute er nicht ins Handbuch...
Denn dann hätte er gelesen, dass ein Inbalance des Akku (laut Fehlermeldung schon länger) vorlag.

[error]

Ich glaube nicht dass das hier im Thread geschilderte Lade/Entladeverhalten irgendwas mit dem Problem von Marc zu tun hat.

Vorweg: ich kenne Energicas nicht im Detail, aber wenn kein Temperaturproblem vorliegt und das BMS bei 51% SOC die Reissleine zieht, dann sind die Zellen in diesem Spannungsbereich vermutlich derbe debalanciert.

Kennt jemand die Vorgeschichte dieser Energica? Baujahr? Km-Stand? "Neufahrzeug"? Wie lange gestanden? Kann ein Händler/Nutzer die Zellstände auslesen?

Das wird aber alles nichts mit dem von @freesty geschilderten Verhalten seiner Energica zu tun haben. Falls die Energica keine aktive Akkukühlung hat, ist der Temperaturanstieg bei Benutzung das was sich bei passiv gekühlten Akkupacks von E-Pkw in den Anfangszeiten beobachten ließ. Inzwischen dürfte jeder Hersteller ab einer gewissen Leistung auf aktive Kühlung setzen.

Die Erwärmung ist dem Innenwiderstand der Zellen geschuldet. Sieht aus als entsteht mehr Wärme als zeitgleich abgeführt werden kann. 50 Grad sind nicht gesund. Falls das bei Energicas generell "normal" ist, wird Mensch sich adaptieren müssen.

[STW]

Sorry, das sind leere Phrasen. Und keine Grundlage für faktenbasierte Diskussion.

Kennlinien und darauf basierend das Funktionsprinzip eines BMS für das Balancing sind nun mal Fakten - die kann man natürlich erst dann diskutieren, wenn alle Beteiligten die zur Kenntnis genommen haben.

[freesty]

Dann zeig uns mal die Ladekurve eines LiPo, am besten der in der Energica verwendet Ferasis Zellen.
Und dann sehen wir, ob bei 80% und 0,5c noch kein Spannungsniveau für Balancing erreicht wurde.

[error]

Vielleicht hilft das bei den nächsten "Observationen" weiter?

Hier geklaut: https://www.facebook.com/groups/energic ... 550194610/

Es lohnt sich dort zu lesen, echt unterhaltsam. Energica ist plötzlich wieder von meinem Wunschzettel runter.

BTW: ich hatte mich vertippt, kann aber meinen Beitrag nicht mehr ändern:

Das wird aber alles nichts mit dem von @freesty geschilderten Verhalten seiner Energica zu tun haben. Falls die Energica keine aktive Akkukühlung hat, ist der Temperaturanstieg bei Benutzung das was sich bei passiv gekühlten Akkupacks von E-Pkw in den Anfangszeiten beobachten ließ. Inzwischen dürfte jeder Hersteller ab einer gewissen Leistung auf aktive Kühlung setzen.

Sollte so aussehen:

Das wird aber alles nichts mit dem von @ms_smart geschilderten Verhalten seiner Energica zu tun haben. Falls die Energica keine aktive Akkukühlung hat, ist der Temperaturanstieg bei Benutzung das was sich bei passiv gekühlten Akkupacks von E-Pkw in den Anfangszeiten beobachten ließ. Inzwischen dürfte jeder Hersteller ab einer gewissen Leistung auf aktive Kühlung setzen.

Irgendwer hat wieder an den Foreneinstellungen rumgespielt

[STW]

Dann zeig uns mal die Ladekurve eines LiPo, am besten der in der Energica verwendet Ferasis Zellen.
Und dann sehen wir, ob bei 80% und 0,5c noch kein Spannungsniveau für Balancing erreicht wurde.

Fangen wir mal mit den Basics an: https://praktische-elektronik.dr-k.de/S ... Akkus.html

Interessant ist das Bild gegen Ende der Seite Laden und Entladen. Die Zellen sind bei 80% (in dem Bild) bei vielleicht 4.15V, in der PRaxis bei vielen Herstellern deutlich darunter, Balancer setzen i.d.R. bei 4.2V an. Manche Hersteller verschieben die Spannungsgrenzen, aber es kommt aufs Prinzip an. Die typischen Balancer können bei 80% noch gar nicht arbeiten, sondern setzen bestenfalls bei 95% ein.
Noch nicht berücksichtigt ist hier die Spannungserhöhung durch den Innenwiderstand der Zellen - je höher der Ladestrom, desto höher steigt die Spannung der Zellen. Erschwerend kommen leichte Unterschiede durch Toleranzen bei den Zellen hinzu, also leicht unterschiedliche Innenwiderstände. Die wirken sich umso gravierender aus je höher der Ladestrom ist. Letztendlich kann man zum SoC einer einzelnen Zelle nur etwas bei sehr geringen Ladeströmen sagen.

Von daher: Balancer können bei 80% noch gar nicht arbeiten, zumindest nicht genau, und würden mehr Schaden anrichten als Nutzen, denn bis knapp 90% wird noch bei den meisten Zellherstellern mit fettem Strom geladen.
Wir haben etwas höher eine Prinzipskizze, die das veranschaulicht: der Ladestrom ist erst gegen 98% - 100% so gering, dass die typischen Balancerboards mit ihren kleinen Widerständchen dagegen anarbeiten können.

0.5C hieße dagegen bei der Energica ca. 2-stellige Stromstärke - die Lastwiderstände eines Balancers dürfen dann pro Zelle ungefähr die Größe eines Unterarms erreichen, falls aktiv gekühlt.

[freesty]

https://praktische-elektronik.dr-k.de/S ... ekurve.png

Oh Wunder, die 4,2V werden bei 70% SoC erreicht. Na sowas.
Aus eigenen Messungen kann ich dir sagen, dass ab da (und auch so früh wie möglich) ein Balancing Sinn ergibt, denn die Zelle, die dort schon die höchste Spannung hat, diese auch bis 100% behalten wird.
Wie auch immer, es geht eig. darum, dass das BMS der Energica Mist macht und es technisch besser zu lösen wäre.
Welcher andere Hersteller braucht bitte bei NMC regelmäßige Vollzyklen, um zu balancieren.

Hier wird mMn zu Unrecht das Problem auf den User abgeschoben, nur weil das Produkt unausgereift ist. Was man in den Facebook Gruppen auch sieht.

PS
STW, wenn du denkst, dass BMS erst ab 98% balancen, hast du wohl noch keine praktische Erfahrung mit versch. Akkupacks gesammelt.

[STW]

Oh wunder, da kann einer die Grafiken nicht richtig lesen ...