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Re: Phil's Masini Sportivo Projekt

Verfasst: Fr 24. Okt 2025, 11:45
von derPhil
das ist ja die andre Richtung. bei dem "Wackelkontakt" geht es um's Laden, beim Fahren ja eher um's Entladen. Meine bisherige Vorstellung von einem BMS ist, dass das zwei getrennte (MOSFET) Pfade sind - ist das falsch?

Aber ganz abwegig ist dein Gedanke nicht - wenn beim Laden was nicht ok ist, wer sagt dann, dass beim Entladen alles funktioniert?!

Andererseit ist ja in den Zellen schon ~50mOhm. Wenn da noch mal 100mOhm vom BMS bei kämen, wäre das glaubich nicht mehr fahrbar? Und die Abweichung zwischen Cockpit-Spannungsanzeige und BMS App ist ja nicht alarmierend.

Problem bei deinem Vorschlag ist auch, dass ich den Controller nur über USB habe, das BMS nur über BT.

Ich hab von den Recordings bei dem 'Schnellstrassentest' mal jeden Wert in ein Excel gepackt. Rot ist der Innenwiderstand der Zellen (ohne Stecker, Kabel, MOSFETs(?), etc), berechnete aus Spannungsrückgang (der Zell-Summenspannung gemessen vom BMS) und Strom.

Strom und Spannung haben wohl unterschiedliche Filter, deswegen sind Beschleunigen und Ausrollen nicht zu gebrauchen, aber zwischen Sekunde 50/60 und 120 ist relativ stetig.

Hinweg (Vollgas/Vmax)
hinweg_80A.jpg
Rückweg (const 60A versucht)
rückweg_60A.jpg

Der Akku ist also definitiv ziemlich schlapp (45-50mR oder mehr).

Aber das eine hat ja erstmal mit dem andren (dem "Thermo-Wackelkontakt") nix zu tun...

Re: Phil's Masini Sportivo Projekt

Verfasst: Fr 24. Okt 2025, 12:13
von dominik
derPhil hat geschrieben: Fr 24. Okt 2025, 11:45 das ist ja die andre Richtung. bei dem "Wackelkontakt" geht es um's Laden, beim Fahren ja eher um's Entladen. Meine bisherige Vorstellung von einem BMS ist, dass das zwei getrennte (MOSFET) Pfade sind - ist das falsch?

Aber ganz abwegig ist dein Gedanke nicht - wenn beim Laden was nicht ok ist, wer sagt dann, dass beim Entladen alles funktioniert?!
Egal ob zwei getrennte Pfade oder nicht, bei den Fets gibt es keinen Wackelkontakt.

Ich habe meinen Akku ca 10 Zyklen nach dem Aufbau auch noch mal zerlegen müssen.
Beim fahren mit 170A gab es plötzlich Zelldrift im Bereich 200mV, schlimmer war aber noch das Laden.
Mit 5A Ladestrom gab eine Zelldrift von bis zu 150mV in einem Bereich in dem es sonst eigentlich kaum eine gab.
Ursache waren zwei oxidierte Aluminiumverbinder der Zellen. Die waren beim ersten Lasttest noch völlig unauffällig.
Hab dann alles noch mal raus gerissen und Kupfer Verbinder eingebaut.
Seither ist Ruhe.
252 M4 Muttern mussten dabei auf und wieder auf Drehmoment zugeschraubt werden. :(

Re: Phil's Masini Sportivo Projekt

Verfasst: Fr 24. Okt 2025, 13:12
von derPhil
glücklich ist wer seinen Akku selber zerlegen/inspizieren kann! für mich ist das ja nur eine Black Box wo es heisst "Nein, den kannst du nicht öffnen, dabei machst du alles mögliche kaputt." und "Die Verbindungen sind alle versiegelt, da kann nix passieren."

Die Laschen von den Pouch Zellen werden ja direkt miteinander verlötet, oder? da kann ja eigentlich erstmal relativ wenig passieren? Und wenn da was wäre, würde das BMS ja auch die höhere Spannung anzeigen.

Die FETs werden ja auch irgendwie angesteuert. Ich würde nicht ausschliessen, dass da irgendwo irgendwas (halb)kaputt gehen kann. Und richtig heile ist da ja nun wirklich nicht alles, wenn es hin und her 'wackelt'?

Wobei ich mir ein nicht richtiges Durchschalten der FETs auch nur schwer vorstellen kann. Aber wo kommt das her?? Was kann das sein??

Solange das nach ein paar Minuten wieder komplett Durchgang hat ist ja alles ok. Aber wenn es irgendwann überhaupt nicht mehr weg geht? :?

Re: Phil's Masini Sportivo Projekt

Verfasst: Fr 24. Okt 2025, 18:53
von dominik
Für irgendwas muss ja Elektriker als Beruf auch gut sein ;)

Gelötet ist bei Pouch Zellen hoffentlich nichts. Die sind entweder geschraubt oder geschweißt.

Re: Phil's Masini Sportivo Projekt

Verfasst: Fr 24. Okt 2025, 22:32
von derPhil
besonders der Elektrikermeister ist auf jeden Fall zu ner Menge gut - wenn ich den hätte, hätte ich kein (vergrössertes) Balkonkraftwerk, sondern eine 'richtige' PV... aber als Diplom-Ingenieur Elektrotechnik/Energietechnik darf ich zwar die technische Leitung eines Windkraftanlagenbetriebs machen und die elektrische Sicherheit von Megawattanlagen feststellen, aber keinen Haus-PV-Wechselrichter anschliessen... :lol:

Ich halte mich auch für handwerklich durchaus geschickt, ich weiss echt nicht, was die Raketenwissenschaft an diesem Akku ist, dass ich da nicht dran soll. Mir wird auch nix erklärt, nur gesagt dass es nicht geht...

hier löten sie übrigens die Pouchs

pouchsold1.jpg
https://www.youtube.com/shorts/enxuht2eQxc

hier steht noch 100Ah bei und das Firmenlogo

pouchsold2.jpg
https://www.youtube.com/shorts/HR-RBJX8soc

hab ich schon öfter so gesehen. Oder auch mit 1 Schlitz, wo beide Laschen durchgesteckt werden und drum rum und drüber gelötet

Re: Phil's Masini Sportivo Projekt

Verfasst: Sa 25. Okt 2025, 11:47
von dominik
Ich wüßte jetzt keinen namhaften Hersteller der in Zeiten von Punkt-, Laser- oder Ultraschallschweissanlagen noch lötet.
Löten kann man zwar auch machen, aber die Prozesssicherheit hängt stark von der Tagesform und vom Mitarbeiter ab.

Re: Phil's Masini Sportivo Projekt

Verfasst: Sa 25. Okt 2025, 17:31
von derPhil
Na gut. Aber zurück zum Thema - hat niemand ne Idee wo die 1.5V / 0.1 Ohm zwischen Stecker und Zellen beim Laden herkommen, die dann nach ner Weile verschwinden?

Re: Phil's Masini Sportivo Projekt

Verfasst: Sa 25. Okt 2025, 17:33
von MEroller
Ist das BMS dazwischengeschaltet? Was Du vermutlich nicht wissen kannst, da Du eine Box der Pandora eingebaut hast :?:

Re: Phil's Masini Sportivo Projekt

Verfasst: Sa 25. Okt 2025, 17:50
von derPhil
ja, das BMS wird dazwischen sein, zumin der Teil mit den Fets und so. Die Zellspannungsmessung kommt ja auch vom BMS, aber ich vermute mal, die sitzt 'am anderen Ende'.

und ja, was da sonst noch so drin is weiss ich nicht, weil ich ja nicht aufmachen darf. Aber vielleicht ist es wirklich ein Flaschengeist (Akkugeist) oder so, und das ist der Grund warum ich nicht aufmachen darf?!

Re: Phil's Masini Sportivo Projekt

Verfasst: Sa 25. Okt 2025, 18:10
von dominik
derPhil hat geschrieben: Sa 25. Okt 2025, 17:31 Na gut. Aber zurück zum Thema - hat niemand ne Idee wo die 1.5V / 0.1 Ohm zwischen Stecker und Zellen beim Laden herkommen, die dann nach ner Weile verschwinden?
Könnte schon ein "Softstart" sein, wäre aber normalerweise nur wenige Sekunden lang.

Bei meinem ANT BMS waren es glaube ich 10 Sekunden bis die volle Spannung am Controller anstand. Beim Laden ist mir das nicht aufgefallen, habe aber auch nicht explizit danach gesucht.