Effizienz von Zero und Livewire

[ghonsel]

Hallo zusammen,

ich bin am Wochenende eine Livewire One gefahren und war sehr erstaunt: Laut Bordelektronik lag der Verbrauch (auf einer gemütlichen Landstraßenrunde mit Stadt-Anteilen über insgesamt 56 km) bei 63 Wh/km. Mit der Zero SR/S bin ich die gleiche Strecke am selben Tag nachgefahren und kam auf 80 Wh/km.
Ein Blick auf den Ladestand bestätigt die Tendenz: Bei der Livewire habe 30 Prozentpunkte SoC verloren (100% = 15,4 kWh) bei der Zero 33 %p (100% = 15,6 kWh). Und das trotz höherem Gewicht, Getriebe und fehlender Verkleidung bei der Livewire.
Mag sein, dass die Lücke bei höherem Tempo durch die bessere Aerodynamik der Zero kleiner wird, aber trotzdem: Livewire hat offenbar eine ziemlich effiziente Maschine gebaut, bzw. Zero lässt irgendwo ziemlich viel Effizienz liegen.
Kann sich jemand einen Reim darauf machen, woran das liegt?
Besten Dank,

[MEroller]

Die erste Frage ist natürlich: Wie unterschiedlich waren die jeweiligen Test-Fahrten? Wieviel Stadt, wieviel überland. wieviel Autobahnanteil, und bei welchen Geschwindigkeiten warst du da jeweils unterwegs, und wie locker oder kontrolliert war Deine rechte Hand, und in welchen Modi bist du da gefahren?
Fragen über Fragen...

[Maverick944]

Mit der Zero SR/S bin ich die gleiche Strecke am selben Tag nachgefahren

Er schreibt ja genau das und grenzt es schon ziemlich ein. Mir käme noch der Reifentyp in den Sinn, da kann auch einen grossen Unterschied machen. Bei der Geschwindigkeit gehe ich mal davon aus, dass die ziemlich gleich war bei beidne Versuchen. Die Livewire hat ein Getriebe, oder? Wenn du gemütlich fährst, ist die Zero wahrscheinlich im Nachteil, da nicht im optimalen Wirkungsgradfenster.

[rainer*]

Eventuell kennst Du die Zero besser und fährst weniger vorsichtig/effizient, weil Du noch nicht so genau weißt, in welcher Kurve was geht?

Aber: Heise kam zu einem ähnlichen Ergebnis: https://www.heise.de/tests/E-Motorrad-H ... ml?seite=2

Ist die Stirnfläche der Zero größer? Sitzt der Fahrer höher oder aufrechter? Die Reifendimensionen scheinen ja die gleichen zu sein.

Ist der Motor der Livewire eventuell nur halb so groß wie der der Zero und läuft mit doppelter Drehzahl? Sowas bringt bei Elektromotoren doch Effizienz? Das kann Zero nicht, die haben kein Getriebe und ja die Luftkühlung.

[Pedator92]

Mag sein, dass die Lücke bei höherem Tempo durch die bessere Aerodynamik der Zero kleiner wird, aber trotzdem: Livewire hat offenbar eine ziemlich effiziente Maschine gebaut, bzw. Zero lässt irgendwo ziemlich viel Effizienz liegen.
Kann sich jemand einen Reim darauf machen, woran das liegt?
Besten Dank,

Denke das ist mitunter der Reifenwiderstand, wie du schon sagst die Aerodynamik und der Fahrstil am Ende mit dem Wind schon ein gewissen Unterschied machen kann.
Man könnte jetzt noch per gps die Strecken aufzeichnen lassen und dann nochmal vergleichen. Meiner Meinung nach geben sich die ganzen Motoren nicht wirklich viel, was ziehen die Maschinen bei 50 und bei 100kmh ?
Weil egal ob ich die 15 Jahre alten Roller fahre oder mit dem Motorrad von 2022, bei 50kmh ziehen die etwa 1,6kw

[ghonsel]

Tempo war weitgehend gleich, Reifendimensionen auch, Sitzhöhe auch. Aber das mit Getriebe und Drehzahl wäre eine Erklärung. Vielen Dank!

[MarcS]

Ist der Motor der Livewire eventuell nur halb so groß wie der der Zero und läuft mit doppelter Drehzahl?

Ja!
Dreht bis 11.000 U/min.

Sowas bringt bei Elektromotoren doch Effizienz? Das kann Zero nicht, die haben kein Getriebe und ja die Luftkühlung.

Getriebe hat keine Livewire. Die S2 haben nur eine einfache Untersetzung (3,8:1 bei Alpinista und Mulholland mit 17" Hinterrad, 3,5:1 bei der Del Mar mit 19" Hinterrad), die ONE zusätzlich noch eine geradeverzahnte (daher kommt das Heulen) 90º-Umlenkung weil der Motor längs verbaut ist. Würde besser mit Kardanwelle passen.

Diese Umlenkung wird höchstwahrscheinlich auch gleich eine zweite Untersetzung bewirken, mit einem kleineren Kegelrad auf der Motorwelle.

[ernstg]

Ein Blick auf den Ladestand bestätigt die Tendenz: Bei der Livewire habe 30 Prozentpunkte SoC verloren (100% = 15,4 kWh) bei der Zero 33 %p (100% = 15,6 kWh). Und das trotz höherem Gewicht, Getriebe und fehlender Verkleidung bei der Livewire.

30 % von 15,4 kWh sind 4,62 kWh und 33 % von 15,6 kWh sind 5,148 kWh. Der Unterschied ist nicht so groß.
Die "nominale" Kapazität bei der Zero ist ja 13,6 kWh. Dann wären die 33 % 4.488 kWh.

Der Unterschied sieht so nicht mehr so groß aus. Was auch immer nun "stimmt".

[Maverick944]

Ein weiterer Punkt, den man bei der Effizienz nicht unterschätzen darf, ist die Sitzposition.
Die Livewire One zwingt einen zwar in eine etwas aktivere Haltung, aber genau das scheint sich beim Verbrauch massiv auszuzahlen. Ich habe das mal mit dem Kreuzotter-Rechner http://www.kreuzotter.de/deutsch/speed.htm (auf Basis eines Rennrads) durchgespielt, um zu sehen, wie extrem die Aerodynamik die benötigte Leistung beeinflusst.

Wenn man die Werte vergleicht, sieht man das Problem, in der aufrechten „Obenlenker-Haltung“ (vergleichbar mit der entspannten Position auf der Zero) steigt die effektive Stirnfläche ($C_d \cdot A$) auf etwa 0,4891 m² an. Um damit eine Geschwindigkeit von ca. 62 km/h zu halten, werden rechnerisch 1600 Watt benötigt. Wechselt man in die „Untenlenker-Haltung“, was eher der leicht nach vorn gebeugten Position auf der Livewire entspricht, sinkt die Stirnfläche. Plötzlich braucht man für die identischen 62 km/h nur noch 1100 Watt. Das ist ein Unterschied von fast 30 % an benötigter Leistung, nur durch die Haltung! Da die Livewire One den Fahrer etwas sportlicher positioniert als die SR/S im Standard-Setup, erklärt das einen guten Teil der Verbrauchsdiskrepanz. Die Zero bietet zwar die Verkleidung, aber wenn man als Fahrer wie ein Segel im Wind sitzt, verpufft dieser Vorteil bei Landstraßentempo einfach.

[ghonsel]

Ist der Motor der Livewire eventuell nur halb so groß wie der der Zero und läuft mit doppelter Drehzahl?

Ja!
Dreht bis 11.000 U/min.

Sowas bringt bei Elektromotoren doch Effizienz? Das kann Zero nicht, die haben kein Getriebe und ja die Luftkühlung.

Getriebe hat keine Livewire. Die S2 haben nur eine einfache Untersetzung (3,8:1 bei Alpinista und Mulholland mit 17" Hinterrad, 3,5:1 bei der Del Mar mit 19" Hinterrad), die ONE zusätzlich noch eine geradeverzahnte (daher kommt das Heulen) 90º-Umlenkung weil der Motor längs verbaut ist. Würde besser mit Kardanwelle passen.

Diese Umlenkung wird höchstwahrscheinlich auch gleich eine zweite Untersetzung bewirken, mit einem kleineren Kegelrad auf der Motorwelle.

Mit Getriebe meine ich das Winkelgetriebe. Und nein, es heult nicht. Ist jedenfalls nicht lauter als eine Zero.