Verge TS Pro

[Falcon]

Da gibt es nichts zu erklären. ...Es war ein Video angekündigt und hier ist es.

vielen herzlichen dank
also mal wieder rumgelaber, den nobelpreis bekommen sie nicht, ist ein standart moped wie jedes andere, nur teurer

vg

[STF2023]

vielen herzlichen dank
also mal wieder rumgelaber, den nobelpreis bekommen sie nicht, ist ein standart moped wie jedes andere, nur teurer
vg

Ist nicht wie jedes andere. Ist ein Moped mit schwerem und breitem Hinterrad und nem Hammer Drehmoment.

[MarcS]

Ist nicht wie jedes andere. Ist ein Moped mit schwerem und breitem Hinterrad

==> große ungefederte Masse

und nem Hammer Drehmoment.

Laut Webseite nur 1000Nm. Gähn...

Eine Ducati Monster 1200S (Bj. 2014) hat ein maximales Drehmoment an der Kurbelwelle von 124 Nm. Und eine Gesamtübersetzung des Antriebsstrangs im 1. Gang von über 12,4 (1,84 primär, 37/15 Getriebe, 41/15 Kette), d.h. für eine volle Umdrehung des Hinterrads braucht es mehr als 12 Kurbelwellenumdrehungen. Am Hinterrad liegen also im ersten Gang 12,4 mal 124 Nm an, ca. 1538 Nm.

Deswegen braucht die Ducati auch nur 2,8sec von 0 auf 100, die Verge aber 3,5sec.

[dominik]

Nicht nur deswegen, die Verge hat auch deutlich Hüftspeck während die Monster eher zu den schlanken zählt und die Masse will erst mal beschleunigt werden.

Andererseits ist halt immer der richtige Gang drin und wenn interessiert es im wirklichen Leben ob 2,5 oder 3,5 Sekunden bis hundert, viel wichtiger ist doch 30-120 oder 50-120 und die Fahrwehrksauslegung sowie das Gewicht und dessen Verteilung, das zeigt mir ob das Ding im Kurvengeschlängel spaß macht oder nur für 1/4 Meile geradeaus konstruiert wurde.

[STW]

Nur zu blöd, dass die Drehmomentkurve eines Verbrennermotors anders aussieht als die eines E-Motors und daher das maximale Drehmoment nur in einem engen Drehzahlbereich anliegt. Die kann spitzenmäßig gerne mehr Drehmoment haben, und von mir aus auch schneller beschleunigen, aber das Feeling, dass ein E-Motor rüberbringt, kommt dabei nicht rüber.

[Falcon]

andere frage:
wieviel KW/MW säule braucht man um den angeblichen akku von 10% zu 80% in 11 minuten zu laden?


-

[MEroller]

Da genügt schon eine 150kW CCS Ladesäule vollauf

[Falcon]

Laden mit bis zu 1.100 kW

Der Schlüssel zu diesen Werten liegt in der Kombination aus hoher Systemspannung und außergewöhnlicher Spitzenladekapazität. Bei niedrigem Ladestand akzeptiert die Batterie eine Eingangsleistung von bis zu 1.100 Kilowatt – ein Wert, der im Bereich der Elektromobilität bislang kaum erreicht wurde. Erst wenn der Akku 75 Prozent Ladung überschreitet, drosselt das System auf rund 500 Kilowatt, und ab 97 Prozent auf 350 Kilowatt.

Ein weiterer Vorbehalt betrifft die Rahmenbedingungen des Tests selbst: Außerhalb Chinas, etwa in Europa oder Nordamerika, fehlen sowohl die Fahrzeuge als auch die nötige Ladeinfrastruktur weitgehend. Die schnellsten öffentlichen Ladesäulen in Europa liefern derzeit maximal 350 Kilowatt – ein Bruchteil dessen, was die neue Batterie verarbeiten könnte. Die Technologie ist da; die Welt, die sie braucht, ist es noch nicht.
https://carnewschina.com/2026/04/07/gee ... 2-seconds/

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/tec ... r-AA1YPWML

https://www.golem.de/news/wunderakku-do ... 06599.html

Ohne eine unabhängige Validierung der eingesetzten Chemie, der tatsächlichen Energiedichte und der Sicherheit der Packung ist es jedoch verfrüht, von einer Revolution zu sprechen. Es wird viel mehr als ein Werbevideo und familiäre Bindungen brauchen, um zu beweisen, dass diese Technologie wirklich bereit ist, auf die Straße zu gehen.

Der größte Name in der Branche (CATL, Chery, etc.) arbeitet hart daran, die erste solide Batterie en masse herzustellen, aber dies wird nicht vor 2027 erwartet.

Es gibt keinerlei Anlass, selbst aus grundlegenden Eigenschaften wie Maßen und Gewicht eines Produkts ein Geheimnis zu machen, wenn es angeblich kurz vor der Marktreife steht. Für eine Firma, die nichts zu verbergen hat, verbirgt Donut Lab sehr viel.

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[STW]

Ist doch simpler Dreisatz, und der hängt davon ab, ob die Maschine einen Akku von 20KWh oder 30KWh hat. Davon sollen 70% geladen werden, also 14KWh oder 21KWh gilt es in 11 Minuten zu pumpen,
Die will man in einer 11/60-Stunde hineinpumpen. Also benötigt man XXKW am Charger.
Hint: die versprochenen 100KW Ladeleistung, die auch in einem Verge-Video zusehen sind, würden von den kleineren Akku dafür ausreichen.

[MarcS]

Andererseits ist halt immer der richtige Gang drin und wenn interessiert es im wirklichen Leben ob 2,5 oder 3,5 Sekunden bis hundert, viel wichtiger ist doch 30-120 oder 50-120 und die Fahrwehrksauslegung sowie das Gewicht und dessen Verteilung, das zeigt mir ob das Ding im Kurvengeschlängel spaß macht oder nur für 1/4 Meile geradeaus konstruiert wurde.

Ja sicher.
Deswegen habe ich ja auch zwei E-Bikes und fahre bis 50km Radius eigentlich nur noch elektrisch - meine Verbrenner fahre ich nur noch für längere Strecken.

Aber das Argument "1000 Nm" (am Hinterrad) wäre viel (ggü. Verbrenner-Moppeds) stimmt halt einfach nicht. So ab 600ccm haben die alle mehr (im 1. Gang). Veröffentlicht werden bei Verbrennern aber nur die Nm an der Kurbelwelle, und das muss man noch mit Faktor 10 bis 20 multiplizieren (je nach Gesamt-Untersetzung) um den Wert am Hinterrad zu bekommen.

Die Livewire S2 Boschmotoren haben 263 Nm, mit Faktor 3,8 (Del Mar) bzw. 3,5 (Alpinista, Mulholland) kommt man am Hinterrad auf 999,4 Nm (19") bzw. 920,5 Nm (17"). Da die S2 deutlich leichter sind als die Verge beschleunigen sie schneller (3,0 sec von 0 auf 100). Aufgrund des kleineren Akkus (10,5 kWh) sind sie auf 160km/h gedrosselt, sonst müsste man nach 10 Min Vollgas eine Ladesäule suchen. Motor und Akku könnten mehr leisten, evtl. müsste man den nur A4-Blatt-großen Wasserkühler vergrößern.

Die Livewire One hat "nur" 115 Nm, aber deren Motor dreht bedeutend höher (größere Untersetzung) als die S2 Motoren, so dass am Hinterrad wahrscheinlich mehr als 1200 Nm anliegen.

==> Die veröffentlichte Drehmoment-Angabe bei E-Fahrzeugen ist komplett irrelevant, insbesondere wenn es vom Motor stammt. Das Einzige was zählt ist die Zugkraft am Hinterrad, und dafür muss man das dort anliegende Drehmoment durch den Radius teilen. Und zwar mit Reifenhöhe, nicht nur den Felgendurchmesser halbieren.

Bei Verbrennern interessiert ja auch primär die Drehzahl - Kraft aus dem Keller bei großvolumigen niedrigdrehenden Cruisern, versus hochjubeln in 5-stellige Bereiche bei Racern.
Bei E-Motoren bekommt man ja gar nicht mit wie schnell die drehen. Das Surren meiner Mulholland kommt vom Endantrieb (Zahnriemen), nicht vom Motor. Ob der Motor bis 5000 U/min dreht (S2) oder bis 11.000 (Livewire One) ist doch total egal. Die One kann mehr leisten - wiegt dafür aber auch mehr, beschleunigt also nicht schneller.