Reichweite, gibt es Tricks (ohne 2. Akku, ohne Umbauten)

[Prinz_von_Sinnen]

Im Falle dieses Rollers stelle ich mal die (gar nicht mal so kühne) Behauptung auf, dass sowohl Akku als auch Motor unterdimensioniert sind, es aber gerade so reicht, um mit vollen Akkus die werbewirksamen 45km/h zu erreichen.

Das ist so nicht richtig, mit vollem akku fährst du 50km/h
Die Sinkende Spannung liegt an der Akkutechnologie und deren Entladekurve. Normale Lithium akkus verlieren nunmal bei der entladung etwa 25% Ihrer Spannung im Laufe der Entladung. Du findest keinen 45km/h Roller auf dem markt, der nicht langsamer wird, weil eine Regelelektronik, welche verhindern würde das du mit vollem Akku 60km/h fährst, in dem Marktsegment einfach Preislich nicht darstellbar ist. Niemand wird für einen 45 km/h Roller mehr als 5.000€ zahlen.

LFP Akkus wären aufgrund Ihrer Entladekurve eine Lösung, sind aber nicht Winterfest, und eine Beheizung der Akkus im Winter würde viel der Reichweite fressen.

Das einzige was die Roller brauchen sind größere Akkus. 2x 30 AH Akkus, oder 1x50AH fände Ich angemessen.

Zum Wegschmeißen sind die echt zu schade.

Wenn Ich kurz in den Laden muss, nehme Ich den Roller, und nicht das Auto. Denn Kurzstrecken sind Gift für den Verbrenner, und bevor Ich nen Parklplatz gefunden habe, bin Ich mit dem Roller schon wieder auf dem Rückweg.

[E-Bik Andi]

Im Falle dieses Rollers stelle ich mal die (gar nicht mal so kühne) Behauptung auf, dass sowohl Akku als auch Motor unterdimensioniert sind, es aber gerade so reicht, um mit vollen Akkus die werbewirksamen 45km/h zu erreichen.

Das ist so nicht richtig, mit vollem akku fährst du 50km/h
Die Sinkende Spannung liegt an der Akkutechnologie und deren Entladekurve. Normale Lithium akkus verlieren nunmal bei der entladung etwa 25% Ihrer Spannung im Laufe der Entladung. Du findest keinen 45km/h Roller auf dem markt, der nicht langsamer wird, weil eine Regelelektronik, welche verhindern würde das du mit vollem Akku 60km/h fährst, in dem Marktsegment einfach Preislich nicht darstellbar ist. Niemand wird für einen 45 km/h Roller mehr als 5.000€ zahlen.

LFP Akkus wären aufgrund Ihrer Entladekurve eine Lösung, sind aber nicht Winterfest, und eine Beheizung der Akkus im Winter würde viel der Reichweite fressen.

Das einzige was die Roller brauchen sind größere Akkus. 2x 30 AH Akkus, oder 1x50AH fände Ich angemessen.

Zum Wegschmeißen sind die echt zu schade.

Wenn Ich kurz in den Laden muss, nehme Ich den Roller, und nicht das Auto. Denn Kurzstrecken sind Gift für den Verbrenner, und bevor Ich nen Parklplatz gefunden habe, bin Ich mit dem Roller schon wieder auf dem Rückweg.

Da stimmt jetzt aber rein gar nix! Du kannst mit einem billigen 100 Euro Controller der programmierbar ist und sagen wir mal 170A liefert jeden Akku an die Grenze der BMS-Leistung bringen.....es geht nicht um die Geschwindigkeit die der Roller erreicht.....60 kmh sind auch für einen kleinen 20Ah Akku lachhaft, wenn er 1C oder mehr "darf" laut BMS Abstimmung. Ich habe einen alten Blei Roller hier, der auf 48V mit Blei ausgelegt war- umgebaut auf Lithium Akkus mit 90ah auf 60V leistet der Motor mit einem "kleinen" Votol Controller "EM100" locker 9kw und über 100 kmh sind kein Thema! Thermisch allerdings nicht unter Dauerlast zu empfehlen. Aber um das geht es ja nicht. Kosten im Bereich Leistung ist nicht das Thema- es kostet schlichtweg nicht mehr in der Auslegung der Stangenroller.

[STW]

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Das ist so nicht richtig, mit vollem akku fährst du 50km/h
Die Sinkende Spannung liegt an der Akkutechnologie und deren Entladekurve. Normale Lithium akkus verlieren nunmal bei der entladung etwa 25% Ihrer Spannung im Laufe der Entladung. Du findest keinen 45km/h Roller auf dem markt, der nicht langsamer wird, weil eine Regelelektronik, welche verhindern würde das du mit vollem Akku 60km/h fährst, in dem Marktsegment einfach Preislich nicht darstellbar ist. Niemand wird für einen 45 km/h Roller mehr als 5.000€ zahlen.
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Es gibt zwei Möglichkeiten, die Geschwindigkeit eines Rollers auf 45km/h oder von mir aus auch auf 50km/h zu begrenzen:
Die billige Lösung: man legt den Motor so aus, dass die Gegeninduktion bei 45km/h genau die Akkuspannung erreicht. Somit wird der Roller nie schneller als erlaubt laufen können, aber durch den Spannungseinbruch des Akkus immer langsamer werden.

Die etwas teurere Lösug: man begrenzt die Drehzahl des Motors elektronisch durch den Controller. Die NIU NGT lief zwischen 30-100%% SoC exakt 70km/h, der fast baugleiche NPro lief seine 45km/h und wurde dann bei 10% Restreichweite elektronisch stark abgeregelt.

Doch, ich finde auf dem Markt genügend 45km/h-Roller, die es besser können.

[E-Bik Andi]

Ich gehe davon aus, dass mein Eh-Line Bleigeschoß von 2010 bestimmt keinen "Hochleistungsmotor" hat- aber der kommt auf über 100kmh nach GPS mit größeren Reifen (120/90-10 statt den 3.5x10). Es ist nur ein Votol EM100 Controller gut programmiert und entsprechend Akkupower mit 90Ah 60V verbaut. Ich könnte dauerhaft 70-80 kmh fahren, ohne dass der Motor zu heiß wird. Nur oben raus kommt er thermisch an sein Limit. Leistung? Mehr als man bei so nem Spielzeug braucht. Ich sag mal so: ich habe früher meinen Peugeot Speedfight auf 140 Sachen frisiert... ging wie Schmidt´s Katze- aber im Anzug bin ich mir sicher, das der EH-Line bis 80 Sachen die Nase vorn hat...ab dann ist gegen den Verbrenner kein Land mehr in sicht, weil er da gerade mal in Wallung kommt
Darum sagte ich ja:der Motor muss 9kw leisten, um die 100 zu schaffen....und wenn es der alte Motor kann, sollte das bei moderneren Motoren erst recht der Fall sein.

[RolliRollatore]

Nachdem die Diskussion wieder etwas "ausufert" ....

Ich bin mit "Impulsgas" nun tatsächlich knapp an die 60km rangekommen.
Also "One Way" 27km am Stück traue ich mir ab jetzt zu. Komme anscheinend wieder nach Hause

Vielleicht lag es auch an den +5 Grad Unterschied (zu den letzten 51km) ?
Oder an einem anderen Geländeprofil?
Bei uns schwanken die Höhenmeter zwischen 35 und 50m (ist halt Brandenburg)
und das egal in welche Himmelsrichtung.

Demnächst teste in dann mal auf Empfehlung von Futura ganz langsam beschleunigen bis (fast) Vollgas,
ich bleibe mal 3km/h darunter. Wir werden sehen, ob ähnlich erfolgreich.

Das mit dem 2.Akku ist logisch unausweichlich, aber das kommt erst in der nächsten Saison.

Andere Idee:
60V Motor an 72V Akku (als fertiges Rollerprodukt).
Der 72V, 20 Ah Falcon-Akku (und alle anderen wohl auch) verliert gut 17V (von voll 84V auf fast leer 67V)
Einem 60V Motor wird nun -irgendwie- eine fixe Spannung angeboten. Dann sollte "Full"-Speed doch dauerhaft möglich sein?!
Ist nur laut gedacht und niedergeschrieben. Kann ja auch eine andere Akku/Motorkombi sein.

[ripper1199]

Impulsgas ist beim Elektro kontraproduktiv für Verbrauchsoptimierung. Je höher der Gasbefehl umso höher der Strom, umso höher die Verlustleistung am Motor, Leitungen und Controller.

Wenn er dann noch rekupiert bei Nullgas macht man etwa 40% der Bewegungsenergie durch Umwandlungsverluste kaputt.

Es ist eigentlich ganz einfach: Man beschleunige wie ein Tanker, fahre gleichmässig so langsam wie man gerade noch akzeptabel findet, bremse wenig und lasse ansonsten laufen oder neudeutsch segeln. Luftwiderstand steigt exponentiell, daher nicht zu schnell.
Nach unten gibt es auch noch eine Grenze, die Lampen erzeugen einen Grundumsatz. Irgendwo bei vermutlich 5 km/h gibt es einen Break even Point.

Ganz harte überprüfen noch den spezifischen Wirkungsgrad des Antriebsstranges. Nabenmotoren haben bei niedrigen Drehzahlen einen niedrigeren Wirkungsgrad, zumal unter Last, das halte ich aber für eher akademisch bei Teillast.

Man wird übrigens am Ende bei den 20 bis 25km/h auskommen die die Hersteller benutzen um die weiteste Reichweite anzugeben

[RolliRollatore]

Impulsgas ist beim Elektro kontraproduktiv für Verbrauchsoptimierung. Je höher der Gasbefehl umso höher der Strom, umso höher die Verlustleistung am Motor, Leitungen und Controller.

Ich habe das nicht festgestellt.
Da der Falcon bei "off" bremst, kann er nicht segeln.
Natürlich muss der neuerliche Gasschub den kurzen Speedabfall wieder ausgleichen
Ich dachte auch erst, dass macht keinen Sinn, aber irgendwie hat der Akku länger durchgehalten

Als nächstes teste ich den "Tanker"-Mode

[E-Bik Andi]

Wie ripper1199 schon richtig schrieb ist es eigentlich kontraproduktiv, am Hahn voll aufzureißen- so vernichtet man bei Elektro die Energie am schnellsten. Genau so fuhren wir mit den BEV´s die Akkus im Prototypenbetrieb am schnellsten leer. Wenn bei Dir das segeln wegen fest programmierter Reku nicht geht, dann einfach den Stromhahn nicht ganz zurück drehen, so dass er rollt. Je langsamer Du beschleinigst, desto weniger Energie verbrennst Du- der zeitliche Unterschied bis zum erreichen der Wunschgeschwindigkeit ist bei diesem Tempo der kleinen Roller ja nur marginal. 60km sind bei der Akkugröße ja eh schon ein akteptabler Wert. Du darfst auch nicht vergessen, dass je weniger Gesamtkapazität Dein Akku hat, desto höher ist die Last pro Zelle beim Vollgas beschleunigen- das senkt den Wirkungsgrad durch steigende Übergangswiderstände. Bei meinem großen Akkupack ist die Belastung pro Zelle wesentlich geringer.
Darum rechnen auch viele falsch wenn sie meinen: doppelt so großer Akku- doppelte Reichweite. Das stimmt nicht ganz: die Reichweite wird mehr als verdoppelt aus besagtem Grund. Die Rechnung ist ganz einfach, wie sehr Du den Akku belastest- als Beispiel:bei einer Stunde 50km/h wären das 50km und der Akku ist leer. Sagen wir Du hast einen 60V Akku mit 30Ah- das sind 1800W was sehr effizient wäre damit eine Stunde Vollgas zu schaffen. In der Regel brauche ich bei "Leistungseinstellung 50km/h" ca. 2600W in einer Stunde. In Deinem Fall wäre der Akku mit 1C belastet. Trotz meines Mehrverbrauchs wäre mein Akku nur mit 0,5C belastet- also schonender für den Akku.
Mein Motor ist sogar nur mit 48V deklariert laut Aufschrfit, obwohl er ja füher 8 AGM Akkus hatte- also jeweils vier in Serie und die zwei vierer Packs parallel. Vollgeladen waren das dann ca. 54V. Also die Motoren können schon was, wenn sie über ihrer Spezifikation betrieben werden

[RolliRollatore]

Bin nun im "Tanker"-Mode gefahren.

Was bedeutet das?
Von null (oder aus dem Rollen) immer ganz laaaangsam beschleunigen bis ein Speed von
ca. 3-4 km/h unter Vollgas erreicht wurde. Tachoanzeige 45-48 km/h.
Diese Geschwindigkeit dann so lange halten, wie möglich.
Auf dem Land gibt es nicht all zu viele Start/Stopp Situationen, er rollt überwiegend.

Der Roller erreicht auf gleicher Strecke ca. 500m weniger Reichweite,
dafür war die Durchschnittgeschwindigkeit +1km/h höher als beim IMPULSGAS

Zusammenfassung (GPS-Daten):] Strecke gleich, Temperatur gleich, Wind gleich
Impuls, Stufe 3: Strecke 59,35 km / Durchschnitt 35,2 km/h / max Speed 48,1 km/h
Tanker, Stufe 3: Strecke 58,73 km / Durchschnitt 36,2 km/h / max Speed 47,3 km/h

[E-Bik Andi]

Dass der Unterschied so gering bis nicht vorhanden ist bei Dir kann nur daran liegen, dass Dein Controller womöglich von Haus aus eine sehr flache Anrampung programmiert hat. Es wird Dir hier jeder bestätigen, der auch Fahrzeuge mit mehr Leistung fährt, dass sanftes Beschleunigen und Segeln so viel es geht viel wirtschaftlicher ist. Technisch und physikalisch geht es auch gar nicht anders. Ich habe eine Differenz von ungefähr 30% Reichweitenunterschied (natürlich in selbiger Fahrstufe) zwischen beherzt am Hahn drehen oder bewusst sanft beschleunigen. Es wird daran liegen, dass ich meinen Controller so programmiert habe, auch in einer niedrigen Fahrstufe saftiges Drehmoment an den Motor abzugeben. Die Serien 45 km/h Roller sind da ja in der Anrampung sehr zahm eingestellt. Wieviel Luftdruck hast Du in Deinen Reifen? Das macht ne Menge aus.