Projekt 2020 Aufbau Masini Extremo

[dominik]

Errechnen kann ich die Werte "zu Fuß" auch noch, aber die KI macht das schneller.

Seit der dicke Controller drin ist, ist auch ein 10kW QS273 60H, mit 25mm² Einzelzuleitungen neben der Achse, verbaut.
Die Messung nach dem Umbau des Motors mit dem noch kleinen Controller hat schon gezeigt das der Motor schon deutlich oberhalb seiner gedachten Grenzen betrieben wurde.

Der 5kW Motor schafft das thermisch nicht, wenn dann höchstens für 1-2 Beschleunigungsmessungen, der kam schon mit 630A Phasenstrom im Sommer öfters in die Temperaturdrosselung, da war bei 18-20kW das Limit sichtbar erreicht.

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Ich hatte die Vids wegen der 7T Angabe gepostet. 7Turns ist bei 96V und so einem fetten Motor eher auf Drehmoment ausgelegt und sollte 120km/h ohne FW erreichen.

Mit den Angaben aus dem Video kann eine KI was anfangen. Ich vermute der Masinimotor ist im Vergleich "zu kurz übersetzt" und fällt in der aktuellen Konfiguration durch Back-EMF zu früh im Drehmoment ab. Du brauchst mehr Spannung oder einen größeren Raddurchmesser?

Wenn ich den Thread richtig verfolgt habe liegt deine ohne FW erreichbare Endgeschwindigkeit zu niedrig. Wie ich schon weiter oben geschrieben habe muss deine Drehmomentkurve weiter nach rechts.

Der Typ im Video hat bei 12 Zoll 96V und 7T (laut böser KI) den Sweetspot für 0-100 km/h getroffen.

[dominik]

...Radleistung Masini Extremo 450bA 1600pA.jpg

Wenn ich mir das Diagramm so anschaue, gibt es da auf jeden Fall noch was zu holen, oder ich muss doch Feldschwächung aktivieren um mehr Strom bei höheren Drehzahlen durch die Wicklungen zu bekommen.
Die Leistung geht zu stark zurück, so stark kann der Wirkungsgradverlust vom Motor bei nicht optimalen Betriebspunkt gar nicht sein.

Getreu dem Motto "Traue keiner Statistik die du nicht selber gefälscht hast", ist mir dann gestern Nacht beim überlegen und geistigem Auswerten der Fahreindrücke dann noch siedend heiß eingefallen, das ich der KI vergessen habe mitzuteilen das es ja noch Fahrtwind und Rollwiderstand gibt.
Die KI hat ja nur das vorgegebene Diagramm umgewandelt, ohne Kenntnisse der Umgebungsbedingungen.

Mit geschätzten Daten aus Luft- und Rollwiderstand für einen 125er Roller kommt dann ein etwas andere Bild heraus, was auch eher zu einem Elektromotor passt.

Masini mit Luftwiderstand.jpg (52.27 KiB) 161 mal betrachtet

Wenn der Luftwiderstand wegen fehlender Scheibe noch etwas weiter erhöht wird, dann kommt zwangsläufig an der Rechten Seite des Diagramms auch etwas mehr Leistung heraus und schon wird das Bild stimmiger.

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Wenn der Luftwiderstand wegen fehlender Scheibe noch etwas weiter erhöht wird, dann kommt zwangsläufig an der Rechten Seite des Diagramms auch etwas mehr Leistung heraus und schon wird das Bild stimmiger.

Klar muss Mensch der KI die Eckdaten vorgeben. Aber letztendlich geht es darum den für BLDC-Motoren typischen Drehmomentverlauf optimal einzusetzen. Wenn die Leistung zu früh einsetzt, hast du in deiner Leistungsklasse bereits Haftungsprobleme und obenrum bei zunehmenden Luftwiderstand gleichzeitig nachlassendes Drehmoment.

Simuliert man das mit einer KI, kommt unterm Strich ein Motor heraus, der für 0-100 Dragrace bei ca. 120km/h seine Abregelung durch Back-EMF erreicht.

Der Wirkungsgrad ist nicht konstant über das Leistungs- und Drehzahlband.

Kurz: es bringt deshalb vermutlich nichts wenn du dich im unteren Bereich an der Haftungsgrenze bewegst und obenrum zu früh nachlässt. Du fährst quasi im falschen Gang an. Dein Motor ist in der derzeitigen Konfiguration ist vermutlich eher für 0-80km/h optimal.

Nicht dass ich jetzt falsch rüberkomme. Das ist alles Theorie und basiert auf KI-Simulation bzw. in diesem Fall auf dem Vergleich der gelieferten Werte. Wir sind alle immer noch zu sehr kopfmäßig auf Verbrenner gepolt. Das gilt es abzulegen.

[E-Bik Andi]

@Dominik
Du überpowerstDeinen Motor quasi wie ich um das Dreifache- nur eben in einer anderen Liga. So wie bei Dir kommt da nach 1-2 mal voller Leistung bei mir das thermische Problem des Motors. Ich werde in Zukunft wieder etwas zurückrüsten mit dem Controllersetup, befor der nächste fliegt. Wenn der Motor zu heiß wird, macht es ja auch keinen Sinn.
Auch 80 Sachen reichen in Kenya dann aus und ich weiß, dass der Motor noch im grünen Bereich bleibt. Du hast natürlich eine ganz andere Zielvorgabe- da kann ich Dir dieses Video ans Herz legen (wenn Du es noch nicht kennst):

https://www.youtube.com/watch?v=Vd3UrX59Zbk

[dominik]

Feldschwächung bringt mich aktuell nicht weiter, da der Controller von Sekunde 1 bis zum Schluss der Messung 450A zieht.
Feldschwächung könnte mich nur weiter bringen wenn gegen Ende hin die Leistung aus der Batterie abfällt.

Auf der viertel Meile ist man schnell wenn man am Start zügig beschleunigt.
Da ich noch kein Durchdrehen feststellen konnte wird am Anfang auch nichts reduziert.
Schneller machen würde mich ein schnellerer Stromaufbau in der ersten Sekunde.

Das mein Motor für die 0-100 nicht optimal ist kann durchaus sein, aber derzeit klemmt es an zu wenig Power von Seiten der Batterie. Nur mit mehr Batteriestrom würde sich auch sagen lassen ob der Motor zu kurz oder zu lang übersetzt ist. Derzeit setzt das BMS das Limit und verhagelt damit auch die Leistungskurve.

Derzeit glaube ich persönlich eher noch an zu lang.
Wenn ich bei 30 schon volle Power hätte könnte ich aus dem Stand weg schneller beschleunigen und dann obenrum mit Feldschwächung das Drehzahlband erweitern.
Schade das QS nicht alle Daten vom Motor veröffentlicht, sonst könnte man im Grin-Motor Simulator den Motor simulieren und schauen wie die Drehmomentkurve aussieht.

[Peter51]

Ich nenne da Mal den CE04 zum Vergleich: 0 bis 60km/h ansteigende Leistung bis 31kW. Dann 60 bis 120km/h konstante Leistung. D.h. steigende Drehzahl aber fallendes Drehmoment.
Folglich ist dein Motor zu lang übersetzt - keine optimale KV Zahl
Die FA. DUN vertreibt auf AliExpress QS und Yuma Motoren.Teilweise sind Diagramme dabei.

[E-Bik Andi]

Am Motor liegt das nicht- eher an der programmierten Rampe. Mein 3kw Hub-Motor hat am meisten Drehmoment zwischen 50 und 80 km/h, wenn man ihn mit 9kw betreibt und mittlerer Einstellung der Rampe betreibt. Ab 100km/h wird haltbei ihm das EMR ohne Flux Anpassung aus dem Ruder laufen. Er schreibt ja, dass die konstanten Ampere anliegen.

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Am Motor liegt das nicht- eher an der programmierten Rampe.

Ganz so einfach ist das nicht: das Ramping in der ersten Sekunde ist klar dem Ramping des Controllers geschuldet. Dafür lässt sich im Fardriver der PID-Controller im Setup optimieren. Die Fardriver sind für recht konservative Einstellungen bekannt. Deshalb gibt es Firmen, die Fardrivercontroller mit "offener Firmware" verkaufen. Leider sind die dann nicht mehr Idiotensicher wenn es Überschwinger in der Regelung gibt. Die Rechenleistung des Controllers ist begrenzt und kann nicht unendlich schnell reagieren. Standardwerte sind halt worstcase Werte. Da ist Feinabstimmung gefragt.

Grundsätzlich spielt aber der KV-Wert des Motors für den kompletten Drehmomentverlauf eine Rolle. Bestimmt wird das durch die Back-EMF. Die erzeugt bei steigender Drehzahl physikalisch bedingt einen Abfall der effektiven Spannung und damit der abrufbaren Leistung (weiß nicht wie ich das anders formulieren soll).

FW ist kein Allheilmittel und tauscht Drehmoment gegen Drehzahl auf Kosten der Effizienz.

Ich habe nichts anderes gemacht als eine KI die Kurvenverläufe verschiedener KV-Werte ohne FW vergleichen und bewerten zu lassen. Ziel war es eine Faustformel für einen optimal gewickelten Motor zu entwickeln.

Und ja, es gibt große Unterschiede bei gleicher Eingangsleistung und unterschiedlichen KV-Werten wenn es um Beschleunigung auf einen festgelegten VMax-Wert geht.

Wenn ich der KI trauen kann, ergibt sich grob ein Motor, der ohne FW 120% der im Dragrace angestrebten Geschwindigkeit als V-Max erzielen kann.

Daraus ergibt sich für @dominiks Fall ein "zu kurz" übersetzter Motor bzw. eine zu niedrige VBat. Ich weiß, ich wiederhole mich.

[dominik]

Werde ja irgendwann noch 3S nachlegen, deshalb wurde ja der 841800 bestellt.

Bin aber immer noch der Meinung das die App nie FW angezeigt hat und mein Motor eher zu lang ist.
Mit dem nächsten Controller, hoffentlich mit Vollzugriff, dann wird sich zeigen was Sache ist.