Verbindung via Telemetriemodul zur Silence S01+ schlägt fehlt

[Holunder]

Danke für den Hinweis und besonders für den Wiki-Artikel. Messe etwa 40 mV, die zyklisch abfallen.
Volltreffer.

Schade
Hatte die Telemetrie in den Homeassistant eingebunden und fand die Informationen sehr hiflreich.

[Pfriemler]

Dann ab zum Händler und Akkuschaden auf Garantie anmelden (3 Jahre bei Silence). Die Alternative bleibt der separate Einbau eines neuen 12-V-Wandlers, je nach eigenen Fähigkeiten. Aber solange man jemanden anderen für den Fehler noch bezahlen lassen kann ...

[TuBu]

Hallo
Ich fahre einen MO 125. Bei mir ist auch die Batterie defekt. Würde im August festgestellt bei Seat und auch einen Antrag gestellt. Bekomme immer wieder die Aussage das es noch kein Ergebnis gibt, da es bald eine neue Reperaturmethode geben soll. Hat jemand in letzter Zeit eine Batterie getauscht oder repariert bekommen? Roller ist erst 1 1/2 Jahre alt. Grüße aus Mainz.

[Pfriemler]

... Bekomme immer wieder die Aussage das es noch kein Ergebnis gibt, da es bald eine neue Reperaturmethode geben soll.

Ach... soll es eine neuere Methode geben als die welche ich hier erwähnt habe:
https://www.elektroroller-forum.de/view ... nd#p358506
oder ist die betreffende Werkstatt nicht auf dem Stand der Dinge?

Hat jemand in letzter Zeit eine Batterie getauscht oder repariert bekommen? Roller ist erst 1 1/2 Jahre alt. Grüße aus Mainz.

Diese Frage hätte ich auch gern beantwortet gewusst. Bei mir ist das ja schon eine Weile her.

[ganymed]

Da es meinen Seat nun auch erwischt hat und keine Kommunikation mehr über die App möglich ist wollte ich hier Mal fragen ob es jemand gibt, der weiß wie viel der Austausch der Platine kostet? Es wurde hier schon vom mittleren bis hohen dreistelligen Beträgen gemunkelt aber hat das jemand auch schon selber bezahlt oder von einer Werkstatt bestätigt bekommen?
Danke schonmal für Infos!

[Pfriemler]

Hast Du selbst geprüft per Messung, ob der Akku das Problem ist?
Ich nehme an, Du meinst den Austausch der BMS-Platine? Das ist die mit Abstand teuerste Lösung, aber ich weiß weder wer das in Deutschland mach noch was es kosten würde. Ich würde heute immer den Einbau eines separaten Wandlers in den Akku ins Auge fassen. Das stellt die Funktionalität des Akkus wieder perfekt her. Der Dauerkurzschluss des 12VUI-Wandlers belastet den Akku nur marginal und kann ignoriert werden bzw. stellt keine Gefahr dar.

[Wizzibizzi]

Hallo
Ich fahre einen MO 125. Bei mir ist auch die Batterie defekt. Würde im August festgestellt bei Seat und auch einen Antrag gestellt. Bekomme immer wieder die Aussage das es noch kein Ergebnis gibt, da es bald eine neue Reperaturmethode geben soll. Hat jemand in letzter Zeit eine Batterie getauscht oder repariert bekommen? Roller ist erst 1 1/2 Jahre alt. Grüße aus Mainz.

Also ja, hier, ich... zumindest kann ich dir ungefähr mitteilen, was mir von meinem Seat-Händler mitgeteilt wurde. Ausgangslage: Telematik tot, nach dem üblichen Stakkato von App-Fehlermeldungen à la "Akku aus dem Roller", während das Ding geparkt stand und der Akku natürlich drin war. Also sicheres Zeichen für "Telematik-Akku wird nicht mehr vom Hauptakku gepuffert, 12V tot".

Also gleich den ja immer sehr sicher auftretenden Defekt des Lenkkopflagers nach nur 2000km Laufleistung zusammen mit der Telematik reklamiert bei Seat.

Zusatzthema war noch: Nach der ersten Inspektion im selben Seat-Autohaus hatte mein Akku deutliche (Aus-) Brüche an den Verschraubungen der Kunstoff-Rückplatte, und da der Akku seitlich eindeutig Bodenkontakt hatte ging ich davon aus dass der Akku beim Service wohl umgefallen sein muss, und dass daher auch die Brüche an den Verschraubungen rühren. Seat wollte sich erst schlau machen, nach 6 Monaten Funkstille hatten sie dann einfach abstreiten wollen dass sie das waren.

Am Ende sah es dann so aus: Der Roller war rund 6 Monate bei denen (!), ich hatte schon anwaltliche Hilfe angefragt und wollte Wandlung als Ziel setzen, als am Tag drauf (tatsächlich!) der Anruf kam, der Roller sei jetzt fertig und ich könne ihn abholen.

Der Werkstattmeister hat mir nur mündlich mitgeteilt dass auf der Garantierechnung wohl irgendwas um die 2000€ für die Akku-Reparatur aufgelistet waren. Die komplette Rückwand wurde in dem Zuge ausgetauscht, und die Telematik repariert - ich denke, direkt durch BMS-Reparatur, ohne Workaround, da sie wieder funktioniert wie vorher. Genau weiß ich das aber nicht, da mir ansonsten keinerlei Papiere oder weitere Infos dazu gegeben wurden. Aber soweit war erstmal alles wieder frisch. Gut, dass ich zwischendurch auf die BMW CE04 umgestiegen bin, jetzt habe ich die Seat erstmal noch als Reserve... wobei man es eigentlich genau anders herum bräuchte bei der Fehleranfälligkeit der Seat Mó.

Gruß, Wizzibizzi

[Pfriemler]

Da sich dieser Thread ja hauptsächlich um den defekten Wandler auf dem BMS dreht, der für die Versorgung der Telemetrie zuständig ist, hier ein paar Updates aus den letzten Wochen.

Der ominöse "MORNSUN" ist auf dem BMS 2x vertreten, sein Bruder versorgt das Relais, das beim Laden das Ladegerät an das Akkupack schaltet, dieses wird vom BMS gesteuert, wenn das Ladegerät eine Signalspannung liefert und sonst nichts gegen das Laden spricht. Nach meinem Kenntnisstand wird aus dem Akkupack über einen elektronischen Schalter ("MOSFET") Energie auf den Wandler gegeben, dessen 12V-Ausgang dann das Laderelais mit Strom versorgt.
Diese Dinger gehen jetzt langsam auch reihenweise kaputt.
Hier wurde der Wandler von einem Mutigen und seinem Helfer ersetzt durch einen "TSR 0.6-48120WI" von TRACO.
Ein neues Exemplar und der ausgetauschte Wandler sind heute bei mir auf der Werkbank gelandet.

Der TRACO liefert gut, ich habe ihn bei 57 Volt mit 0,5 A belastet, sein Wirkungsgrad beträgt dann 89%, bei 46 Volt 90% (bei 24 Volt 93%, fast wie im Datenblatt). Wird dabei gut warm, aber nicht heiß, verheizt intern aber nur ein gutes Watt Verlustleistung. Einen wirksamen Kurzschlussschutz konnte ich nicht ausmachen, der Wandler lieferte zumindest kurzzeitig stabil 1 Ampere, bei 1,1 fing er an zu mucken. In jedem Fall ist das ein guter Austauschkandidaten für den MORNSUN.

Der MORNSUN war wirklich defekt. Sein Ausgang ist kurzgeschlossen mit 0,98 Ohm (1,12 abzüglich 0,2 für die Messleitungen). Das Verhalten entspricht bei über 40 Volt fast exakt dem vermuteten Defekt (WIKI-Artikel). Für mich ist das der langersehnte Beweis, dass die Wandler die Schuldigen sind und ein Austausch des Wandlers (letzte Option im WIKI zum aktuellen Zeitpunkt) das Problem behebt.

Sehr nachdenklich stimmt mich aber, dass beim Kurzschluss des Ausgangs der Wandler alles andere als einen Sanftanlauf startet. Sein pulsierendes Verhalten scheint vielmehr thermischer Überlast geschuldet zu sein, denn zu Beginn der Speisung läuft er mehrere Sekunden, ehe sich langsam das Pulsen einstellt und die Verlustleistung von anfangs über 4 Watt auf knapp unter 2 Watt sinkt. Das muss nicht bei allen defekten Wandlern so sein, aber es könnte ein Indiz dafür sein, dass der Wandlerdefekt eine dauerhafte Belastung darstellt, die nicht dramatisch, aber klar mehr spürbar als sonst den Ladestand des Akkus im Leerlauf verringert, 48 Wh am Tag würden einen vollen Akku in weniger als 100 Tagen komplett leeren. Wenn die Leistung noch höher liegt, könnte sogar theoretisch eine Brandgefahr entstehen. Passieren dürfte das nicht. Der TRACO ist bei einem Vollkurzschlusses des Ausgangs aber auch mit über einem Watt dabei, zeigt dabei aber eine dauerhaft niedrige Ausgangsspannung ohne Pulsen.

Langer Rede kurzer Sinn: Der Ausfall der 12VUI sollte vielleicht besser nicht nur mit Workarounds kompensiert oder schlicht ignoriert werden. Anders als beim außer beim Laden stromlosen Laderelais-Wandler ist hier aber eine "Operation am offenen Herzen" deutlich riskanter. Ich werde dazu bewusst keine Anleitungen schreiben.

[error]

Starker Tobak, so übel, dass ich ohne Verifizierung an mindestens einem zweiten BMS nicht damit loslaufen würde. Mir fehlt im Moment die Zeit an einer Platine den Verlauf dieser Schaltung nachzuprüfen.

Das "Ausgangssignal" sollte sich an einem betroffenen Akku ohne Zerlegen am Multiconnect prüfen lassen. Gibt es in deinem Umfeld einen weiteren Akku mit 12V-Problemen?

Die Frage wäre ausserdem wann der DC-DC aufgrund zu geringer Eingangsspannung sein Verhalten ändert und nicht weiter oder vielleicht langsamer entlädt.

BTW: laut Datenblatt sollte der DC-DC ohne Last irgendwas bei 80 Milliwatt ziehen.

https://www.mornsun-power.com/html/pdf/ ... 00R3L.html

Good work!

[Pfriemler]

Zumindest der TRACO zieht im Leerlauf nur einstellige mA-Werte.
Ja, die Verlustleistung wird geringer, bleibt aber bis zur möglichen Tiefentladung der Zellen noch viel zu hoch.

Ich habe den Beitrag eben hierher verschoben, weil ich ihn im Nachgang hier passender finde, und ein bisschen relatitiviert.

OK, ich muss das vielleicht mal ein bisschen näher erläutern.

Ich habe den Wandler inzwischen geöffnet und auf der schmalen Seite so gut es ging von der Vergussmasse befreit, aber vorher beim Entfernen des Gehäuses blöderweise genau den Baustein angeschliffen, der sich im Wärmebild bei Sekundäreinspeisung mit dem Labornetzteil als Hitzkopf herausstellt. In der Bauform kann es sich um eine Spule, eine (Shottky)Diode, aber kaum um einen Kondensator (MLCC) handeln.

Auf jeden Fall wird (nur) dieses Bauteil heiß.

Das Brandrisiko ist vielleicht nicht so akut wie man befürchten möchte. Eher sollte sich der Baustein selbst zerlegen, ohne dass er wirklich nach außen flammt, wie es hier passiert ist. Auch der Kram rundrum auf dem BMS, auf der Nicht-Akku-Zellen-Seite (dort befinden sich aber auch keinerlei Bauteile), kann eigentlich nicht so schnell anfangen zu brennen.

Aber heiß kann es schon werden. Milchmädchenrechnung: der Wandler liefert 12 Volt bei 0,5 Ampere = 6 Watt an einen externen Verbraucher (hier wäre es das Astra, das mit Maximalstrom seinen Pufferakku lädt), verbrät dabei rund 1 Watt Verlustleistung selbst, harmlos. Wenn nun aber der Verbraucher selbst im Wandler sitzt, wird es übler. Im Fall von 1 Ohm und 1 Ampere wären es 1 Watt, dazu die Verlustleistung von 1 Watt für die Wandlung: Mein Messwert. Ist der Kurzschluss aber hochohmiger, nehmen wir den worstcase 12 Ohm, würde der Wandler mit 12 Watt + Wandlerverluste, also >13 Watt verkochen müssen - viel zu viel für dieses kleine Gehäuse, aber noch weit davon entfernt, die Sicherung zu werfen. Ich vermute daher, dass hier ein anderer Defekt vorliegt.

Die kleinen braunen Dinger sind Keramikkondensatoren, auf der Rückseite vermute ich größere, die MultiLayerCeramicCapacitors (MLCC) gestatten mittlerweile locker über 10 µF in wenigen Kubikmillimetern - Elektrolytkondensatoren gleicher Kapazität und Spannung sind locker das 10-fache voluminöser. Leider neigen die Dinger dazu, bei kleinsten Überspannungen (hier reichen statische Ladungen aus Reibung an Kleidung) intern durchzuschlagen und dabei zu "verklumpen", was einen dauerhaften Kurzschluss auslöst. Auch das Tagfahrlicht, was ich neulich repariert hatte, ist wegen genau so einem Bauteil kaputt gewesen. Liegt so ein MLCC hier primärseitig, also vor dem internen Übertrager, auf Akkuspannungsebene und geht dann durch, dann reißt das locker die Sicherung des BMS, was am Ende kurzzeitig spektakulärer ist, aber nicht annähernd so gefährlich wie eine schleichende Überhitzung.

Genau betrachtet, ähneln sich die Oszi-Bilder doch nur entfernt. Das aus dem Wiki ist von meinem Akkudefekt damals, es hat eine Gleichspannungskomponente, die viele hier bei ähnlichem Defekt auch gemessen haben: 30-40 mV. Das könnte wirklich ein kurzgeschlossener MLCC sein. Bei diesen Wandler hier ist der Ausgang nullsymmetrisch, als würde keine Gleichrichtung stattfinden. Bei einem Sperrwandler liegen Ausgangswicklung und eine Gleichrichterdiode parallel, die die negativen Halbwellen kurzschließt (die Wandler sind so konstruiert). Findet keine Gleichrichtung mehr statt, dann liegt am Ausgang eine hochfrequente Wechselspannung (bei diesen Wandlern um die 200 kHz), die hier aber durch den "Kurzschluss" auf wenige zig mV begrenzt wird.
Sterbende Shottkys an dieser Stelle sind bei Schaltnetzteilen ein Klassiker, ich erinnere mich u.a. an Netzteile von HP-Druckern und Fernseher.

Wie auch immer: Wenn die Wandler einen Defekt zeigen, kann das eine Gefahr darstellen. Ein Akkubrandrisiko mag ich deswegen aber nicht sehen.